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中法关系

虎虎 发表于 2008-8-30 00:33

我要在这个帖子里说答案了

  vivi-cn回答了我给的第三个思考题,我不能不有所表示。下面我就要说说我的理解了,不对的地方,欢迎大家来拍砖。
[font=宋体][size=14pt]  [b]引子:先从人体的自愈能力说起吧[/b][/size][/font]
[font=宋体][size=14pt]  [font=楷体_GB2312][color=blue]大家都有这样的经验:就是有不少疾病,是不需要吃药、打针等这些医学治疗手段的介入,会自己好起来的。[/color][/font][/size][/font][size=14pt][/size]
[color=blue][font=楷体_GB2312][size=14pt]  比如感冒,虽然会有头痛、发烧等各种各样的症状,但从现代医学的角度来说,其病因却是“病毒感染”(这是现代医学已经证明了的,从传统医学的角度来说,“感冒”是“感风冒寒”这个词的缩写,与我们现在所说的感冒病不能相提并论)。[/size][size=14pt][/size]
[size=14pt]  这里先说“感冒病”,您别看药房里所谓“治疗”感冒病的药品琳琅满目,其实,真正有作用的没几个。[/size][size=14pt][/size]
[size=14pt]  因为这些药品的作用基本上都是在缓解感冒病的症状,有缓解头痛发热的扑热息痛、对治卡他症状的扑尔敏,如果是中西药结合,还会有牛黄(当然,现在加的都是人工牛黄),其中最合理的一种成分要属抗病毒药,以前常用的是吗啉胍,现在用金刚烷胺的比较多。看起来,这样组方基本上是完美的,既有针对病因的抗病毒药,又有对治各种症状的其它成份。但是,人们没有想到的是吗啉胍和用金刚烷胺对感冒病毒的杀伤力却没有预期的效果(要不然,感冒药就不会那么多了,有效的手段不需要多,一种就够了)![/size][size=14pt][/size]
[size=14pt]  如果当您服用了这些感冒药以后病好了,因此以为这是药物的作用,那可真是大错特错。这些药品只是缓解了你的头痛、发烧、流鼻涕、打喷嚏的症状,给你造成“病好了”的假象,而感冒病毒却是毫发未伤。[/size][size=14pt][/size]
[size=14pt]  但是,一周左右的时间后,您体内的病毒却真的没有了。[/size][size=14pt][/size]
[size=14pt]  请不要感到奇怪,这些病毒是被你自己给制服的。其实,不吃那些药,最多流几天鼻涕、打几天喷嚏,头痛、发烧地难过几天,这病也会自己好的。[/size][size=14pt][/size]
[size=14pt]  这就是我要说的“自愈能力”。[/size][size=14pt][/size]
[size=14pt]  人体是有这种能力的。[/size][size=14pt]Vivi-cn[/size][size=14pt]转的文章里面,不管是祝教授还是陈玉琴女士,都非常重视人的这种能力。别看他们在文章里又是阴阳五行、脏胕经络,又是组织细胞、分子物理地说了一大堆,让人们听得一头雾水。其实,他们的所有方法之所以能够有一些疗效,都是因为巧妙地借助、激发了机体的自愈能力。[/size][/font][size=14pt][/size][/color]

[[i] 本帖最后由 虎虎 于 2008-8-30 00:37 编辑 [/i]]

虎虎 发表于 2008-8-30 00:39

2、关注我们的身体

[font=楷体_GB2312][size=5][color=blue]  [size=4]在这个浮躁的社会里,没有太多的人会去留意自己的身体,以及身体里面的各种反应,甚至很多人都不知道自己的身体还能够治愈一些病症。当然,身体自己治疗的疾病是一些初发的、轻微的、没有传变和加重了的病症。身体所扼杀的是疾病的“萌芽状态”,这在医学中叫做“免疫能力”。[/size][/color][/size][/font]
[font=楷体_GB2312][size=5][color=blue][size=4]  如果我们的身体足够强健,那么理论上所有的疾病都会“自愈”。--就象皮肤受到一些小的损伤几天后自已愈合一样(从专业的医学生理学角度来阐述这个过程就显得非常复杂)。[/size][/color][/size][/font]
[font=楷体_GB2312][size=5][color=blue][size=4]  然而,当我们把目光投向中医,用中医文化来解答这些问题时,就会发现问题变得简单直观形象。
  在我们的身体里面,——每个,活着的人,——都奔腾着一种力量。如果要用现代的科学语言来描述它,至今还没有谁能做得到,事实上也不可能做得到,因为它仅仅是一种力量而己。它存在于我们的感觉,可以被我们感知和认识,甚至指挥,但是却不能用现有的科学手段去观察和描述。[/size][/color][/size][/font]
[size=4][font=楷体_GB2312][color=blue]  这种力量,还不是我们通常意义上所说的“力”,尽管它与“力”有很多相似之处。它的主要任务是管理我们身体内部的事务,我们把它叫“真气”。
  在中医理论里,真气是一种很奇妙的东西,它时刻存在于身体的各个部位,推动着生命机体的一切活动。而且它还非常善于变化,在不同的脏腑、不同的层次、不同的部位着有不同的名称和作用。[/color][/font][/size]
[size=4][font=楷体_GB2312][color=blue]  在我看来,最值得我们探讨的却是真气发现和治愈疾病的能力。
  真气犹如我们自已身体里的一名保健医生(这种譬喻在中医理论里面很普遍,比如“心为君主之官,胆为中正之官”等等),它时时刻刻在身体里巡视着,一旦发现哪个部位出了问题,就会在第一时间进行处理,如果应付不了,它还会向大脑报告,请求指示。而大脑则根据问题的严重程度,加上对外界环境的综合评估,发出相应的命令给真气去执行。[/color][/font]
[font=楷体_GB2312][color=blue]  事实上,真气也不是事事都要都要得到大脑的指令,在一些非常紧急的情况下,真气也会自行处理问题,这就是医学中常说的“应激反应”。[/color][/font]
[font=楷体_GB2312][color=blue]  我们的这位“真气医生”在向大脑发出信号时,采用自已特殊的语言,通常是用感觉(痛觉)和不适来表达。[/color][/font]
[/size][font=楷体_GB2312][size=5][color=blue]

[/color][/size][/font]

[[i] 本帖最后由 虎虎 于 2008-8-30 01:05 编辑 [/i]]

telphy 发表于 2008-8-30 00:56

每个人的体质不同,不能强求每个人都感冒了不吃药。我就见过有人小看感冒,不去看病也不吃药,最后搞的病毒到心脏了,变成心膜炎?反正很严重。

虎虎 发表于 2008-8-30 01:15

回复 板凳 telphy 的帖子

是的,你说的很对。每个人的体质不同,不能强求每个人都感冒了不吃药。
谢谢您的强调。

老清华 发表于 2008-8-30 01:43

我也补充一点,是病毒还是细菌也很重要,是什么样的病毒细菌也很重要,如果碰上非典禽流感就性命攸关了。所以感觉较严重的感冒不一定要吃药,但要赶紧看医生。

老清华 发表于 2008-8-30 01:55

免疫系统是很奇妙的。人的意识也是很奇妙的。安慰剂效应(Placebo Effect) 也是确确实实存在。

个人认为,气功在很大程度上是开发了人体中有关安慰剂效应的机制而中医在某些方面也依靠安慰剂效应。

虎虎 发表于 2008-8-30 01:59

3、真气是人体的能量

   [font=楷体_GB2312][size=4][color=blue]人之初,禀受父精母血,生来就有真气(《难经》:气者,人之根本也),真气的实质就是人体生命活动的最初推动力量。
  自然界中,风(空气的流动)和水的流动都会产生能量,此外还有光、电、地热等其它能源,为地球上的各种生命现象提供了原动力。而在人体,血液的流动(类似于水流)和呼吸(类似于气流)所产生的能量就是“真气”,所以积于胸中的由肺从自然界吸入的清气和水谷精气的组合就叫做宗气,与血共行于脉中的气叫做营气,运行于脉外的水谷精气叫做卫气……所有的这些气都可以在一定条件下转化为真气(元气),继续推动生命活动的进行。
  真气的盛衰强弱,与呼吸和饮食水谷的消化(《灵柩•营卫生会》:人受气于谷)两种生命现象息息相关。因此,按照心理学中“注意的选择性特征”,有意识地训练呼吸和改善消化系统的功能,可以对真气的盛衰和功能进行一定程度的改造。
  祝总骧教授的“三一二经络锻炼法”中,提倡做一种腹式呼吸的锻炼,就是在有意识地训练呼吸功能,实际上这种方法是在改善、调节真气的强弱盛衰,并非如他所说是“激发失控的经络”。――试想,经络是真气运行的通道,通道如何失控?通道又如何能被激发?由此可以看出祝教授在写这篇文章时极不严谨,也暴露了他在中医理论方面的浅薄。
  至于他提倡的这种腹式呼吸锻炼方法,其中还存在有非常大的缺陷,并不如他所说是“安全、无副作用”的。这一点,在后面还会详细解说。[/color][/size][/font]

[[i] 本帖最后由 虎虎 于 2008-8-30 02:00 编辑 [/i]]

虎虎 发表于 2008-8-30 02:05

回复 6楼 老清华 的帖子

感谢补充。
的确,你说的“气功在很大程度上是开发了人体中有关安慰剂效应的机制,而中医在某些方面也依靠安慰剂效应”这一观点,也是我准备解释的内容。

砍柴翁 发表于 2008-8-30 02:12

安慰剂是治疗癔病综合症的良药!

vivi_cn 发表于 2008-8-30 10:18

等待下文,看完了再发表意见。

虎虎 发表于 2008-8-30 10:27

4、陈女士比祝教授高明的第一个理由

[font=楷体_GB2312][size=4][color=blue]    是陈玉琴女士在她的疗法中,自觉或者不自觉地运用了心理学原理。
    为什么一些不起眼的小病,最后会发展为要人命的绝症?因为人们“没有时间”来关注自己的身体,关心自己的病情。这真是一个堂皇的理由,毕竟为了生存、生活以及一些必要的或者不必要的琐事,使时间变得非常宝贵,能够用来关心自己的就少之又少了。
    陈女士在这方面做得非常好,一方面她主张人们养成良好的作息时间(在她看来,充足的休息是“造血”的前提条件);另一方面,她要求人们每天花一定的时间对身体进行关照和保护。抛开她对疾病成因希奇古怪的解释,就这两条原则来说,她是抓住了保健医疗的关键所在。
    下面我们从心理学角度稍微探讨一下:
    心理学认为,[color=red]注意[/color]是心理活动对一定对象的[color=red]指向[/color]和[color=red]集中[/color]。[color=green]注意的指向性[/color]是说心理活动能够有选择地反映一定对象,而离开其余对象,当我们的注意选择并指向一定的对象的时候,这一对象就变得清晰,而对其它对象的反应则开始模糊和暗淡。所以,当我们选择自已的身体做为注意对象时,身体的各种反应以及我们大脑对身体的映象就会逐渐清晰,就会清楚地觉察到身体的各种不适。(这就是人们常说的“早期发现”)
    [color=green]注意的集中性[/color]是指心理活动停留在被选择对象时,它可以使心理活动离开一切的事物,并抑制多余的心理活动。此时会对周围发生的事物视而不见,听而不闻,因为在这一时间,人只能感知到少数的几个对象。
    叶奕乾说:注意使心理活动选择了有意义的、符合当前需要的和与当前活动任务相一致的刺激,排除或抑制那些无意义的、附加的、干扰当前活动的刺激,[color=green]注意的选择功能使心理活动具有一定的方向性。[/color]从这个意义上讲,注意为人的心理活动设置了一道防护网,使得人们在纷繁复杂的刺激面前作出有意识的选择,也为人们更好地认识客观世界提供了条件。
    当代许多心理学家也都强调,注意的基本功能是对信息的选择,原苏联著名心理学家鲁利亚指出:“在心理学中心理过程的这种选择性通常被称为注意。”认知心理学家卡奈曼也认为注意是一种内在机制,用以控制选择刺激并调节行为。博林等人也强调注意和选择性,注意是舍弃一部分信息,以便于有效地加工所需要信息。[color=green]注意的这种特殊作用,使它在人类信息加工中有着重要意义。[/color][/color][/size][/font]

[[i] 本帖最后由 虎虎 于 2008-8-30 10:31 编辑 [/i]]

yyae 发表于 2008-8-30 12:43

对外部因素(药物之类)的过分依赖正是西医的一个重大缺陷,西医几乎把所有的疾病都与药物联系起来,谈到疾病就想开发药物,“病了,一吃药就好”的幻想可以看作是古代炼金(丹)术留下的一个残余影响。
中医更重视的是人体的内部因素,这一点值得推崇。科学发展到现代,已经开始认识到某种程度上类似人体的自组织体系的奇特能力,比如它们受到外部扰动后的自我恢复能力。人体更为特殊的是拥有“意识”这种对自身体系具有很强控制能力的特殊系统。对于这两者的研究仍在起步阶段,但这为我们揭示了中医这种看似“神秘”的理论可以被科学证实,为全世界所接受的光明未来。
轻松点说只要中医坚持下去,科学界就会以自己的方式证明你,但是中医学者如果更积极一些,应该可以获得更多的主动权,占据世界医学界更多的理论空间。

[[i] 本帖最后由 yyae 于 2008-8-30 12:48 编辑 [/i]]

武汉的 发表于 2008-8-30 16:26

学习了 Q40) Q40)  
谢谢楼主 

虎虎 发表于 2008-8-30 17:19

5、陈女士比祝教授高明的第二个理由

[font=楷体_GB2312][size=4][color=blue]  是陈女士在取穴方面的灵活性。她并不指望三两个穴位就能治疗所有疾病(估计她对于经脉穴道也没有太多的知识),却牢牢抓住了另一个关键―-“以痛为输”。哪里不舒服就刺激哪里,看你病痛厉害还是我厉害?这种不服输的倔强精神真是令人敬佩!
  陈女士采用的是一种非常朴素的取穴方式,即“阿是穴”。自从唐代的药王发现了这一种穴位以后,因其简单、有效、实用而一直得到中国古代人民和现代人民的亲睐。陈玉琴女士在其《问答录》中把阿是穴的作用发挥到了极至。
  我们知道,十二正经加上任督二脉共有361穴,其中十二正经左右各一,共618个穴位,加督脉28穴、任脉24穴,十四经在全身共有670穴位。此外,还有历代医家和民间流传的经外奇穴,至1974年整理出1595个穴名,这样算来,全身穴位是不会少于2000个的。即便是如陈女士那样,哪里不舒服就捏哪里,指不定捏的还真是个有效的穴位呢!
  再者,穴位也是经脉中比较薄弱的地方,也是对疾病反应比较灵敏的环节,因此“以痛为输”的阿是取穴法还是很有些道理的。
  相比之下,祝教授拘泥于书本,只选择合谷、内关、足三里3穴6位就企图包治百病,这种做法就显得非常幼稚,更可笑的是他居然还敢吹嘘能够使人“百岁健康”。[/color][/size][/font]

[[i] 本帖最后由 虎虎 于 2008-8-30 17:20 编辑 [/i]]

虎虎 发表于 2008-8-30 17:24

回复 12楼 yyae 的帖子

不错,是应该能被科学证实的。

火秋 发表于 2008-8-30 17:44

祝教授和陈女士都有说的可取的地方。当然,也有说的不可取的地方,因为中医研究是终身的。随着接触和了解的加深,可能有更多的发现,不过这2者书都有一个特点,都是根据自身对中医的了解和实践写成的。所以我并不认为用陈女士书中的说法可以来论证祝教授的言论是否正确。
实践才是最好的方法。
虎虎,你能告诉我,用这2位书中所说的,你是否找到自己身上的穴位?并能告诉我们怎么找到这些穴位?
我觉得学以致用才是主要的,而不是论证来论证去,这样都停留在原地。
中医,最重要的还是实践。在实践中检验这2者的说法是否有可取和不可取的地方。
学习不是为了论证而论证的。而是要跟实践相结合的。

[[i] 本帖最后由 火秋 于 2008-8-30 17:47 编辑 [/i]]

虎虎 发表于 2008-8-30 20:11

6、“腹部9条经脉都处于皮肤以下、腹肌以上”错在何处?

[font=楷体_GB2312][size=4][color=blue]   祝教授原文中说:形态学研究表明,这些经脉(腹部9条经络)都处于皮肤以下、腹肌以上。
  既然形态学研究已经表明了经脉的具体位置,那又何劳他祝教授“用三种实验方法证实经络的客观存在”?
  再看自相矛盾的一句话:“这三种实验方法不是直接看到了经络或解剖出了经络,而是通过人体反应的间接方法来证实经络的客观存在的。”
    这三种方法是什么呢?1、电激发下的机械探测法 2、电阻测量法 3、高振动声测法。凡遇到这样的脉冲电高度敏感点、低电阻点、听诊器听到的音量加大、声调高亢、洪亮、如叩击在空洞处嗡嗡声的点时,就分别用红笔、绿笔、蓝笔点点,最后将这些点连起来,它正好和古典经络线相符。就其第三种方法,用听诊器听穴位,本人认为主观性太强,是不适合拿来作为证据的。(参看[url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/thread-94026-1-1.html]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/thread-94026-1-1.html[/url]第8楼老清华的帖子)
  看得出来,祝教授是用这三种方法在人体皮肤表面标穴位的,难怪他会认为经络和穴位都处于皮肤之下、肌肉之上。
  我们知道,许多腧穴的命名都借用了自然地理的名称,如山、陵、丘、墟、谷、沟、渎、海、溪、泽、池、泉等等。孙思邈在其《千金冀方》中说:凡诸孔穴,名不徒设,皆有深意。因为腧穴的名称是结合腧穴所在部位的形象或气血流注的情况所定,与气血在经脉中的出、留、注、行、合密切相关。因此穴位及经络是有深浅的,就好像地球上的河流有地上河、地下河一样。
  读过《灵枢•经脉第十》的朋友也清楚,十二经脉除循行四肢之外,在胸腹部是行于胸腔、腹腔内的,要不然,怎样络属于五脏六腑?
  祝教授想当然的从平面经络图中“参悟”出经穴处于皮肤之下、肌肉这样的结论,真是滑天下之大稽,遗千古之祸害!读者不可不知。[/color][/size][/font]

[[i] 本帖最后由 虎虎 于 2008-8-30 20:14 编辑 [/i]]

虎虎 发表于 2008-8-30 20:17

回复 16楼 火秋 的帖子

火秋难道连阿是穴都不会取么?Q17)

虎虎 发表于 2008-8-31 14:06

7、气机和气化

  [font=楷体_GB2312][size=4][color=blue]先说这两个概念,气机是指气的运动,主要有升降出入四种基本形式。气化是指由气机产生的各种变化,简单说就是休内气血津液及汗、泣、唾、尿、痰、饮等各种物质的相关转化过程。
  《素问•经脉别论》中说:“食气入胃,散精于肝,淫精于脉。……脉气流精,经气归于肺,脉朝百脉,输精于皮毛。”又说“饮入于胃,游溢精气,上输于脾,脾气散精。”
  《素问•决气》说:“上焦开发,宣五谷味,熏肤、充身、泽毛,若雾露之溉,是谓气。”又说“中焦受气取汁,变化而赤,是谓血。”
  《素问•痹论》中说:“营者,水谷之精气也。和调于五脏,乃入能于脉也。故循脉上下,贯五脏、络六腑也。”
  《灵枢•五癃津液别》中说:“水谷入于口,输于肠胃,其液别为五。”
  《灵枢•邪客》中说:“五谷入于胃,其糟粕、津液、宗气为分为三隧。” 又说“宗气积于胸中,出于喉咙,以贯心脉而行呼吸焉”……  ……  ……
  从上面这些论述中可以看出,古人认为饮食在胃中消化提取的精微物质是经脉中运行的主要成份,而呼吸之气是贯注于心脉推动气血运行的原动力。所以,祝教授所说的“当腹肌舒张(吸气)和收缩(呼气)时,这9条经脉都受到激发,加强了血气的运行”纯粹是无稽之谈。
  在这里同时说下《陈玉琴问答录》中的一个问题,陈女士对大部份病症的解释都是一个词:积水。比如“心包积水”、“经络积水”、“小肠积水”、“头皮积水”等等,也是极为可笑的,――也许她想表达的可能是另外的概念。[/color][/size][/font]

qinqincaoa0 发表于 2008-8-31 14:09

[quote]原帖由 [i]砍柴翁[/i] 于 2008-8-30 02:12 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1324574&ptid=95132][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
安慰剂是治疗癔病综合症的良药! [/quote]

呵呵,支持你大部分是柴胡剂了。不过以前中医没有心理学的,很多方都是争对神经、精神的疾病搞的。

小柴胡汤、逍遥丸、8味解郁、温胆汤、黄连温胆汤、半夏泻心汤就都有可以治疗抑郁、烦躁等病症的作用,但是,对中医来说,辨证是第一。

有个很不相干的方:甘草干姜,也治疗烦躁,但我们看看就明白,干姜和甘草一个温中散寒,一个是典型的脾胃药,和烦躁似乎没有关系。但它治疗上却很有效果。

为什么?因为中医的思维方式不同,它也不是看着烦躁、不愉快就抗抑郁,它把人当成一个整体看的。

[[i] 本帖最后由 qinqincaoa0 于 2008-8-31 14:35 编辑 [/i]]

qinqincaoa0 发表于 2008-8-31 14:22

[quote]原帖由 [i]虎虎[/i] 于 2008-8-31 14:06 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1330049&ptid=95132][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
  先说这两个概念,气机是指气的运动,主要有升降出入四种基本形式。气化是指由气机产生的各种变化,简单说就是休内气血津液及汗、泣、唾、尿、痰、饮等各种物质的相关转化过程。
  《素问•经脉别论》中说:“食气入胃, ... [/quote]

如果我理解陈女士所说水为湿的话,我想她提出各个部位积水也可以理解,因为湿在中医的认识中,本身是可以流动、拊着的一种物质,在病态看,有人认为是饮和痰,原因部分是因为人阳气而不足积累,我觉得说积水不严谨,说湿比较让人接受,但现在的人接受概念都很西化,比如心包积水,本身是西医范畴中的病,西医的手段是手术干预----对病人来说,跟他说积水比说湿更让他明白----毕竟,很多人受西医影响,病不清楚,不知道怎么了,他是不接受的。

中医之式微在此,我们很多人,基本的中医知识其实是很匮乏的,出现小问题就上清火药“清清火”,病大了就手术,以为我们已经中西医结合了,其实这个是对生命和身体的不重视和无知。

[[i] 本帖最后由 qinqincaoa0 于 2008-8-31 14:36 编辑 [/i]]

虎虎 发表于 2008-8-31 15:12

8、内求内证

  [font=楷体_GB2312][size=4][color=blue]真正学习国学的人都知道“内求内证”法,这在佛家叫做“明心见性”,道家叫“修心练性”、儒家叫做“存心养性”、医家叫做“淳德全道”,虽然各家追求的目的不尽相同,但是都有“尚气”的一致性。学习国学,除了阅读经典之外,还须做一些自家功夫,仔细体会自身与宇宙自然的相合、相应、相知、相感,以求达到合于自然、天人合一的境界。这就是我们所说的“悟道”、“了道”的过程。
  近些年,诸子百家中的“内求内证”方法被单独拿出来,经过广泛的传播,已经发展成为流行华夏大地的“气功学说”。在我看来,丢失了其真正文化精髓的气功,在遭遇方方面面的挫折之后,必定还会回归于传统。
  我在那一张贴子中提出的第三个思考题,正是基于这一种考虑。一些浮躁的人为了某种利益,在急于推销自己的时候,必然会迎合一些低俗的东西。祝教授的“三一二经络锻练法”本来是应该有些疗效的,这一点可以肯定,但是这样一种理论上破绽百出、逻辑上前言不搭后语的拼凑出来的东西,是不适合大面积推广的。然而事情往往与我们的期望不一样,祝教授不但推广了,而且进行了大肆的虚假宣传,夸大了疗效。这是一种极不道德的行为。看到这几天论坛里面一些人对其不分青红皂白的追随和吹捧,我感到在教授头衔之下推销的假中医伪科学的为害更大。
  就从医家的传统本身来说,在内求内证方面,其理论和实际操作是非常完善甚至是完美的,系统学习了中医理论的人必然能够从中提炼出适合自己的、个性化的方法。通过读经和内证两种方法的并用,完全可以达到“知行合一”的境界。就经络学说而言,达到李濒湖先生所说的“内景隧道,惟返观者能照察之”这种水平也是不难的。[/color][/size][/font]

虎虎 发表于 2008-8-31 15:15

9、第三个思考题略评

[font=楷体_GB2312][size=4][color=blue]  vivi-cn在那一张帖子([/color][/size][/font][url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/thread-94027-4-1.html][font=楷体_GB2312][size=4][color=blue]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/thread-94027-4-1.html[/color][/size][/font][/url][font=楷体_GB2312][size=4][color=blue])的第109楼,对我的第三个问题做出了如下的回答:
  [font=仿宋_GB2312]“意念集中在丹田(脐下三寸,即四横指处)”
  一问:脐下三寸为何穴?(在任脉是关元穴也。)
  原文说的是脐下三寸的丹田,请搞清楚丹田和穴位的区别。
  二问:丹田之说源自哪里?(既名“丹”之田,则“丹”为何物?)
  丹田原是道教内丹派修炼精、气、神时的术语,丹就是内丹的意思,“田”指的是盛放内丹的地方,因为土生万物,田地是生长五谷的地方,所以丹田可以理解为人体内为内丹提供营养的田地。简单的说,内丹的丹就是人体内部的能量团。
  三问:丹田与关元穴有何关系?
  (下)丹田的位置有些争议,不过一般认为是气海到关元之间的小腹内。
  四问:丹田既名为“田”,与“穴”有何异同?
  丹田不是一个点,而是孔隙相通、各种网络汇集的一片区域,其中包含着大量的组织液,
  五问:“意念”是谓何物?
  我的理解:这里的“意念”是自我思想(意识)
  六问:意念与五行五脏有何关系?与奇恒之腑有何关系?
  意由脾生,藏之于脾。《内经》立脑为奇恒之腑。
  七问:(附加题)你对于三焦有何理解?可以用三焦解释作者的“三一二”理论吗?
[/font]  客观地说,对于我这些并不严谨的问题,做出这样的回答,可以打个80分了。Q73) ――其中二、三、五、六问基本正确,一般中医学院的本科生也就是这水平。但是,一问之答等于没说,因为在十四经内是没有这个穴的。为什么没有,vivi-cn在二问之答里面已经说得很清楚了。第四问可能是vivi-cn的个人理解,说丹田中包含大量组织液,可能是故意搞笑吧(毕竟不是正式考试)Q33) 。第七问是附加题,vivi-cn有权不答,只好由我在后面说一说了。[/color][/size][/font]

[[i] 本帖最后由 虎虎 于 2008-8-31 15:18 编辑 [/i]]

虎虎 发表于 2008-8-31 15:22

回复 21楼 qinqincaoa0 的帖子

从其《问答录》全文来分析,我感觉陈女士大概想用“水”、“火”两个字代指阴阳,但也不排除表达“水湿”的涵义。

虎虎 发表于 2008-8-31 15:47

10、丹田和气海

[font=楷体_GB2312][size=4][color=blue]  正如vivi-cn所说,“丹田原是道教内丹派修炼精、气、神时的术语,丹就是内丹的意思,田指的是盛放内丹的地方,因为土生万物,田地是生长五谷的地方,所以丹田可以理解为人体内为内丹提供营养的田地。简单的说,内丹的丹就是人体内部的能量团。”
  不过我们讲的是中医,就不详细介绍内丹法了。丹田这个词在近年来使用颇广,有人用它来代指小腹部从气海到关元的部位,也有人只指为“气海穴”或“关元穴”,此外还有上、中、下“三田”之说,恕不一一描述。
  我以为,真正的中医没必要借用这一词汇,因为“气海”就足以明一切了,--称丹田者,其田必有丹也。--中医又不炼丹,只讲气化,还是老老实实说气海比较好。
  关于气海,有针穴、气穴之分。针穴就是在经络图中位于脐下一寸三分的“气海穴”,是任脉行于腹前体表的穴位,大家也是知之甚详。所谓“气穴”,是经络中真气出、入、聚、散,进行气化的所在,这个东西,如果没有内证的经验是不会明了的。
  平常所说的气海,一是胸中,二是腹中。胸中气海位于膻中穴后,是谓“宗气之海”,这个讲的也比较多。腹中气海在气海(针)穴到关元(针)穴之后的腹腔中,大家不要执着于它的解剖位置,或者是其中有什么组织结构,是否有组织液等等问题,--这样做,就流于机械和死板了。我们只需记住,它是元气之海,是气血精微物质气化的场所就行了。[/color][/size][/font]

[[i] 本帖最后由 虎虎 于 2008-8-31 15:50 编辑 [/i]]

虎虎 发表于 2008-8-31 15:55

11、《黄帝内经》中的养生方法

[font=楷体_GB2312][size=4][color=blue]  《素问•上古天真论》提到了“上古之人”的四种养生之术:一是真人,“提挈天地、把握阴阳,呼吸精气,独立守神,肌肉若一”,功效是“寿敝(比)天地,无有终时”;二是至人,“淳德全道,和于阴阳,调于四时,去世离俗,积精全神”,能够“游行于天地之间,视听于八达之外”;三是圣人,“处天地之和,从八风之理,适嗜欲于世俗之间,无圭怒之心,行不欲离于世,举不欲观于俗,外不劳形于事,内无思想之患,以恬愉为务,以自得为功”,可以做到“形体不敝,精神不散”,“可以百数”;四是,贤人“法则天地,象似日月,辩列星辰,逆从阴阳,分别四时” ,也可以 “使益寿而有极时”。
  王冰总结了上古真人的教下,认为“虚风贼邪,避之有时,恬淡虚无,真气从之,精神内守,病安从来”,“是以志闲而少欲,心安而不惧,形劳而不倦,气从以顺,各从所欲,皆得所愿”,而且在生活上要“美其食,任其服,乐其俗,高下不相慕”,所以达到“嗜欲不能惑其心,愚智贤不肖,不惧于物”,“皆度百岁,而动作不衰”的地步。
  直接从上面这一段文字中演化出来的健身方法有两种:一种是站桩功,采用的是“独立守神,肌肉若一”这八个字的涵义,这种功法最后达到的目的该是肌肉若一的“混元”状态;第二种是从“恬淡虚无,真气从之”这八个字中衍化出来的“真气运行法”,它最终的目的是达到真气“从”于意志,从于人指挥的一种状态。
   如果有志于从内求内证角度学习中医,站桩功和真气运行法都是可以借鉴的方法。[/color][/size][/font]

红象 发表于 2008-8-31 16:24

搂主苦心,安知委屈可以求全?努力总是好的,无论如何都要顶上去

why_together 发表于 2008-8-31 16:31

[quote]原帖由 [i]老清华[/i] 于 2008-8-30 01:55 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1324539&ptid=95132][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
免疫系统是很奇妙的。人的意识也是很奇妙的。安慰剂效应(Placebo Effect) 也是确确实实存在。

个人认为,气功在很大程度上是开发了人体中有关安慰剂效应的机制而中医在某些方面也依靠安慰剂效应。 ... [/quote]
其实应该反过来说:安慰剂很大程度是触发了“气功”的效应

qinqincaoa0 发表于 2008-8-31 18:19

[quote]原帖由 [i]虎虎[/i] 于 2008-8-31 15:22 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1330313&ptid=95132][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
从其《问答录》全文来分析,我感觉陈女士大概想用“水”、“火”两个字代指阴阳,但也不排除表达“水湿”的涵义。 [/quote]

我不认为陈女士这个说法正确,如果你对她的理解到位的话。

在中医里,不存在水为阴而火为阳的说法。心之位为火,是阳中阳,但根据内经的认识,第一个阳指在人上半身的上部分,而第2个阳代表是正面------都和火没有关系。所以,肺之位是阳中阴。而肝之位是阴中阳。

如果肾主水,代表阴中阴,而我们不要忘了,火分君火和相火,相火之位在哪里。

湿更和阴阳无关。

我觉得如果陈女士比较清楚中医的话,代表的含义应该是湿----水,虽然这两个已经牵强,但也有关系,其实皮肤中的湿叫皮水。

qinqincaoa0 发表于 2008-8-31 18:22

[quote]原帖由 [i]why_together[/i] 于 2008-8-31 16:31 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1330531&ptid=95132][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]

其实应该反过来说:安慰剂很大程度是触发了“气功”的效应 [/quote]

这个说得太好了,因为安慰剂触发气功效应一般而言叫调理三焦枢机,通三焦,多采用和解的办法。

其实就是调整人的气机,或者时髦点,免疫力的调整方。所以往往我们看到很多病都可以用,特别是没有实际的病变,人却总感觉痛苦的病。

[[i] 本帖最后由 qinqincaoa0 于 2008-8-31 18:43 编辑 [/i]]

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