深刻理解五行论！！！！！（原创）
这里看来出现一些奇怪的争论，如果我不能表明一下自己的认识能力，恐怕也会被炮轰处理。刚好近几天刚刚产生了一些对于五行论的新认识，拿来给大家推敲推敲，免得总有人觉得我在这里不是谈国学的，而是来找碴的。五行论是中华文化的一大结晶，只可惜曾被和算命扯上关系，不免让人遗憾。有趣的是，算命虽自称为“算”，却没人敢把“算”的过程拿出来给大家鉴定。事实上中国古代数学早已十分发达，只可惜“五行数学化”的工作没人想过去做。所以今天，我借用西方数学形式（数学其实只有一个，这不会又有人来反驳吧？东方数学的语言形式基本失传，也很遗憾，只是数学是专看本质的，形式不过是细枝末节罢了）来向大家揭示一下五行论的博大精深吧！
想法比较多，先帖第一段，大家觉得还可以的话，我再继续之后的论述。最终的论述甚至可以送给中医研究者作人体运行认识的参考，本人觉得还是有一定意思的。
1.封闭体系五行系统运行
大家都知道，五行讲究[color=lime]相生相克[/color]，但是如何进行？其实这一点不能仅仅从定性方面认识，还要上升到定量，才能真正看清。
[img]http://upload.anti-cnn.com/forum/attachments/cn/day_080731/20080731_11e9126dbf412f268afaXa8tsAMWJzHY.jpg[/img]
（此图为借用）
既然要定量理解，首先就要静止地确定五行各有多少，即“状态”，让我们来定义五个变量：金 J，水 S，木 M，火 H,土 T，变化与时间有关，时间符号就用t了.再定义单位：从五行可以互相转化来看，应当可统一五种量的单位，假定为单位为“质”用Z表示。
相生时，有一产生速率系数为A，以“火生土”为例，土会增加,土增加的量将是：Δ1T=H*A*t，相克时，减少速率系数为B，以“木克土”为例，土会减少，则有Δ2T=M*B*t
现在考虑最简单的情形，t=0时,假设五行的量相同，J=S=M=H=T=100Z.只需简单理解，它们势力均衡，就可以预测它们关于时间的变化状态将是永远维持现状不变。但是，相生相克肯定是永不停息的，那么只需认为他们互相抵消，以土来看，必然有Δ1T-Δ2T=0，于是A=B，可以假定一个数值，令它们都为1%，于是，t=0时，T=100Z，t=1时,T=100+100*1%-100*1%=100(Z)，土的量未变。同样其他“行”也是一样。有兴趣者可以继续计算。
下一步，考量不等量状态，如J=S=M=100Z,H=50Z,T=150Z.这将如何变化发展？让我们试试计算：
t=1时，
J=100+150*1%-50*1%=101(Z)，
S=100+100*1%-150*1%=99.5(Z),
M=100+100*1%-100*1%=100（Z）,
H=50+100*1%-100*1%=50（Z）,
T=150+50*1%-100*1%=149.5（Z）
大家发现什么？原本只是火和土的不平衡，现在扩大到了所有的“行”全都不再平衡。
继续算下去
t=2,J=101.995(Z)，S=99.005(Z)，M=99.995(Z)，H=50.005(Z)，T=149(Z)
大家看到，由于生金的土很多，克金的火却很少，金已经严重偏离平衡，各种不平衡的效应开始显现。
但是，仔细观察以上数字，我们又将发现一个有趣的现象：五行总量一直未变！
五行无论如何变化，总量却不变，其实从确定A=B时已经确定：一份的“行”被克，必有一份“行”产生，反之亦然，不但如此，相同的时间间隔长度，“行”的总增加（减少）量一定相同！
于是得出很多新认识：
[color=red]1.正如西方物理所理解的“物质”或者“能量”，封闭体系（如全宇宙）中“行”不会产生，也不会消灭，只是从一种状态转化为另一种状态！也可以说五行只是状态不同，本质是统一的![/color]
[color=red]2.五行平衡状态是动态平衡状态，五者永不停息地相生相克，只在量上保持相等。[/color]
[color=red]3.即使五行之一的失调必然会转化成五者的完全失调！（我的计算只是演示，各位可以自己假设情形，增加时间长度慢慢计算，可能会有更多有趣的情况出现）这个相信是符合医理的，各位明鉴！[/color]
[color=red]4.（未经具体计算证实，各位可自行验证）五行平衡体系在出现微小波动（如一个少量增加，一个少量减少，变化只有0.1%）时会自行恢复平衡。（人体自行恢复能力的雏形？）[/color]
大家看到，只是利用“[color=lime]相生相克[/color]”这四个字，借用数学手段，就能分析出如此多的规律，各位对于这四个字的认识，是不是有些简单了呢？
更精确的计算，需要利用微积分，将t进行积分，如此计算很复杂，数学基础好的朋友可以试试推导一下。
[[i] 本帖最后由 yyae 于 2008-9-2 02:00 编辑 [/i]] 中华文化，博大精深，但只有懂得利用正确的认识手段，才能挖掘出其中深意，认识能力越强，可以发现的东西越多。 拿张板凳，等着看下面的继续。 继续理解，我们可以发现，每一行在生出一份行的同时必克掉一份行，这就可以理解为[color=red]产生的行不是凭空出现，消失的行不是凭空消失，每一行[color=mediumturquoise]真正的能力[/color]是：将其能够克制的行[color=cyan]转化[/color]为其能够产生的行！
[/color]这样一来我们就可以开始认识五行不全时的状况：如被克行不存在，克制它的行也将不能产生自身能够生出的行！
如果只有一个行，那么所有转化将停止，于是这一行将成为纯粹的存在，永不改变。
如果有两行，情况将有多种，视他们在五行图中相互关系而定：
水与木，将仍为静态平衡。水与火，火被水转化为木，最终火全部转为木（水灭火？）。水与土，水被转化为金，最终水全部成为金。水与金，仍为静态平衡。
有兴趣者可以自行分析三、四行时的状态。
这样我们又发现新规律：[color=red]缺行同样能够平衡，一行或两行都可能出现静态平衡，相生、相克全部停止。[/color]这应该是人死亡后的最终结局吧？
[[i] 本帖最后由 yyae 于 2008-9-2 11:05 编辑 [/i]] 我对这个从没有研究,不过看起来有点意思.就是这个有点类似数学.
我积了一下,还是搞不出来.
可以这样理解吗?t的积分上下限是0和1吗?
[[i] 本帖最后由 qinqincaoa0 于 2008-9-2 10:04 编辑 [/i]] 看到这里，还有谁敢说自己对于五行的认识已经足够了？真正的学术工作，这里有几个人肯静下心来做呢？哪怕是简单的理解与思考，恐怕很多人也懒得做，或者只懂个皮毛就开始跟别人争论。
唉，只怕这篇真正纯粹理性分析的帖，曲高和寡，应者寥寥Q67) [quote]原帖由 [i]qinqincaoa0[/i] 于 2008-9-2 10:03 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1337935&ptid=96038][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
我对这个从没有研究,不过看起来有点意思.就是这个有点类似数学.
我积了一下,还是搞不出来.
可以这样理解吗?t的积分上下限是0和1吗? [/quote]
t可以从零开始积到任意值，只是其实整个五行的转化公式联立之后，每一行的变化情况都与其他四行的量甚至自身的量有关，加上时间，将得到六元方程，且有积分存在，运算复杂度难以估计，甚至很有可能没有通解，只能有数值解，所以我才先试试数值计算。 若能得到合理的方程，中医就可以将五脏的能力量化，从而更精确地认识到人体中各种异常状况的发展规律。 [quote]原帖由 [i]yyae[/i] 于 2008-9-2 10:06 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1337953&ptid=96038][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
看到这里，还有谁敢说自己对于五行的认识已经足够了？真正的学术工作，这里有几个人肯静下心来做呢？哪怕是简单的理解与思考，恐怕很多人也懒得做，或者只懂个皮毛就开始跟别人争论。
唉，只怕这篇真正纯粹理性分析的帖，曲高和寡，应 ... [/quote]
你是搞五行的吗?
我喜欢的单是中医,虽然很多人认为中医成了大家后来也得看五行,可我还没到那个水平.就看看而已,你这个确实很难理解,因为T为任何数，那如果看成是无穷，哇。。。。。我学高等数学也没遇到这个例，有点意思。
[[i] 本帖最后由 qinqincaoa0 于 2008-9-2 10:31 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]qinqincaoa0[/i] 于 2008-9-2 10:25 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1338031&ptid=96038][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
你是搞五行的吗?
我喜欢的单是中医,虽然很多人认为中医成了大家后来也得看五行,可我还没到那个水平.就看看而已,你这个确实很难理解,因为T为任何数，那如果看成是无穷，哇。。。。。我学高等数学也没遇到这个例，有点意 ... [/quote]
我是搞科学研究的，就是这么简单。搞研究的人，对什么都要深入思考，借助数学几乎是唯一的方法。高等数学还是要真正用起来才能了解它的神奇。 [quote]原帖由 [i]yyae[/i] 于 2008-9-2 10:36 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1338068&ptid=96038][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
我是搞科学研究的，就是这么简单。搞研究的人，对什么都要深入思考，借助数学几乎是唯一的方法。高等数学还是要真正用起来才能了解它的神奇。 [/quote]
我其实读书的时候一直觉得自己的数学不错，工作了都是软件代替。可今天这个我还不怎么遇到。正在研究中，希望什么时候可以交作业。 [quote]原帖由 [i]qinqincaoa0[/i] 于 2008-9-2 10:57 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1338163&ptid=96038][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
我其实读书的时候一直觉得自己的数学不错，工作了都是软件代替。可今天这个我还不怎么遇到。正在研究中，希望什么时候可以交作业。 [/quote]
可以试试用软件做数值计算，把计算的时间间隔缩短，步骤增多，更能模拟出实际运行状态。 这些理论产生仅仅三天，绝对原创，不信的可以试试上网随便怎么搜。也由于刚刚产生这些认识，所以肯定还有不成熟的地方，有怀疑的请以严谨的态度来进行批判地接受。这个也只是数学的理想化模型，离实际还远，下一步就要开始向开放系统修正，需要再思考一段时间吧。
[[i] 本帖最后由 yyae 于 2008-9-2 11:13 编辑 [/i]] 用数学去结构五行理论，发现它果然很奇妙！希望楼主做进一步研究啊！ 2.开放系统五行运行
开放系统可与外界进行交流，存在行的流入与流出，这样一来，需要引入十个时间的函数：五个流入，五个流出。
这里先解释一下为什么之前相生相克时仅引入两个系数，而不是现在这样的十个。
[img]http://upload.anti-cnn.com/forum/attachments/cn/day_080731/20080731_11e9126dbf412f268afaXa8tsAMWJzHY.jpg[/img]
继续看此图，我相信大家已经发现，如果忽略五行的表象区别，此图存在一个五重旋转轴。不但五行，五个相生线和五个相克线都分别关于这个旋转轴对称，为了保证这个旋转轴的存在，五个相生系数必须相等，五个相克系数亦然。因此，我才仅以土为例，求得了所有相生系数和相克系数之间的关系（全部相等）。这个关于旋转轴的原理其实属于[color=red]群论[/color]，它是数学中一个非常有趣的部分，并且在量子力学计算中起到十分关键的简化计算作用。
但是五行的流入与流出，不可能存在这样的规律。
首先仍然观察所有行量相等的状态：J=S=M=H=T=100Z，仍观察土，引入流入量Ti与流出量To，显然若所有行维持量不变，可以保持永久平衡。此时有Ti=To。但是开放状态下维持平衡其实还有很多方式，只需在任意时间维持J=S=M=H=T即可，那么我们实际需要保证的是：在任意的时段有Ji-Jo=Si-So=Mi-Mo=Hi-Ho=Ti-To。
有趣的是五行量不全相等的状态。我们已经知道五行存在两种平衡：动态平衡与静态平衡。开放系统中，我们其实可以通过输入和输出各行，让任意一个五行系统进入或者走出这些平衡状态。
比如之前的J=S=M=100Z,H=50Z,T=150Z状态，我们使它回复动态平衡的方法是：在t由0变为1时，净输入火50Z、水0.5Z，同时净输出土49.5Z、金1Z，结果如下：
J=100+150*1%-50*1%-1=100(Z)，
S=100+100*1%-150*1%+0.5=100（Z），
M=100+100*1%-100*1%=100（Z），
H=50+100*1%-100*1%+50=100（Z），
T=150+50*1%-100*1%-49.5=100（Z）
于是动态平衡达成，我们发现[color=red]为使动态平衡回复，不但要对偏离平衡的行加以调整，甚至连原本量没有偏离平衡的行也要略加调整。（又是一个医理？）[/color]
静态平衡又能如何应用？这可以用来进行“行”的[color=lime]定向转化[/color]！
举例如下：
t=0时，某体系中只有一个行，比如水：S=100Z，此时为静态平衡；
t=x时，向其中输入1Z的火：S=100Z,H=1Z，此时转化开始；
t=x+1时，火被转化为土：S=100Z,T=1Z，同时转化停止，恢复静态平衡；
t=x+y时，将1Z土输出：S=100Z，回复初始状态。
总结果是：水的量未变，输入1Z火，输出1Z土，火被转化为土。
由上例可知：[color=red]单一的行可以作为将其克制行向其生出行转化的[/color][color=lime]“转化器”[/color][color=black]！[/color]
[[i] 本帖最后由 yyae 于 2008-9-3 00:16 编辑 [/i]] 有了以上规律，终于可以开始对人体中的五行运转方式进行理解了。
下一段以后继续。 觉得五行或者八卦指的应该存在于自然万物中的变化规则。
像楼主这样理解可以做出好像飞机发动机这样的东西吗？ 这里应该还存在有个变量,在简单封闭五行中这个变量应该为1,在开放五行中,这个变量可能和时间有关.呈三维放射状螺旋,如果再把阴阳建立进去,就能构成一个简单的运行模型,一个大的运行模式里包含着无数的小模型,再镜像一个反五行,也许就能成为一个球.也许这个变量能在八卦里找到,不同的八卦排列都不一样,但有一点是相通的,乾位和坤位都不相对,这也许就是契机.
胡言乱语,想到哪里说到哪里,到最后也不知道自己说些什么. [quote]原帖由 [i]silencer[/i] 于 2008-9-3 01:48 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1341746&ptid=96038][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
这里应该还存在有个变量,在简单封闭五行中这个变量应该为1,在开放五行中,这个变量可能和时间有关.呈三维放射状螺旋,如果再把阴阳建立进去,就能构成一个简单的运行模型,一个大的运行模式里包含着无数的小模型,再镜像 ... [/quote]
先独立分析五行以后再考虑结合其他内容吧，这已经够复杂了。不过局部系统与整体系统的问题下面会讨论的。另外一个变量如何“呈三维放射状螺旋”，是不是又要引入三个空间坐标，那这个“变量”其实该是它们三者的函数？恕我孤陋寡闻.... [color=Navy]很值得研究的话题。现在易经也是，很多人在用二进制，排列组合等数学语言去研究，期待有重大研究成果的出现。[/color]
[color=Navy]中医药数学模型，五行的数学模型，有不少人在研究，关键是建的对不对。楼主莫急，最关键的是这个公式[/color]Δ1T=H*A*t[color=Navy]对不对[/color]
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下一步，考量不等量状态，如J=S=[color=Navy]M=100Z[/color],[color=Red]H=50Z[/color],T=150Z.这将如何变化发展？让我们试试计算：
t=1时，
J=100+150*1%-50*1%=101(Z)，
S=100+100*1%-150*1%=99.5(Z),
M=100+100*1%-100*1%=[color=Indigo]100（Z）[/color],
H=50+100*1%-100*1%=[color=Red]50（Z）[/color],
T=150+50*1%-100*1%=149.5（Z）
大家发现什么？原本只是火和土的不平衡，[u]现在扩大到了所有的“行”全都不再平衡。[/u][color=DarkGreen]（t=1时，H,M没变哦）[/color] [quote]原帖由 [i]麦冬[/i] 于 2008-9-3 12:40 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1342993&ptid=96038][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
很值得研究的话题。现在易经也是，很多人在用二进制，排列组合等数学语言去研究，期待有重大研究成果的出现。
中医药数学模型，五行的数学模型，有不少人在研究，关键是建的对不对。楼主莫急，最关键的是这个公式Δ1T=H*A*t对不对
... [/quote]
我所说的不平衡指的是在量上不等，以至于转化能力不平等。J=S=M=H=T=100Z是平衡，J=S=M=H=T=200Z仍然是平衡。只有量全都不等才叫做完全不平衡。另外，在t=1时火与木的量未变，其实是数值计算带来的一个缺陷，你可以试试把时间间隔缩短至0.5，算两次，就会发现t=1时五行的量其实都变了。 Δ1T=H*A*t的确有问题，应该是Δ1T=H*A*Δt，微分形式是dT=H*A*dt，感谢提醒。
这是一处笔误，后面其实是按Δ1T=H*A*Δt算的。
[[i] 本帖最后由 yyae 于 2008-9-3 12:55 编辑 [/i]] 呵呵，大胆提出，细心去验证，不要怕别人说笑话，爱伊斯坦的质能方程式 ，看起来也很简单嘛
我们自己中国人要坚信中医药不是伪科学，事实明摆着，中医能治好很多疾病。我们不应唯西医马首是瞻，更不应该打压自己的中医药。西医好的方面，拿来用就行。
回复 21楼 yyae 的帖子
呵呵，M=100+100*t%-100*t%=100（Z）和 M=100（Z）是一样的没事，你再思考思考 我还是自己分两步算给你看看吧。
t=0,J=S=M=100Z,H=50Z,T=150Z；
t=0.5,
J=100+150*0.5*1%-50*0.5*1%=100.5(Z)，
S=100+100*0.5*1%-150*0.5*1%=99.75(Z),
M=100+100*0.5*1%-100*0.5*1%=100（Z）,
H=50+100*0.5*1%-100*0.5*1%=50（Z）,
T=150+50*0.5*1%-100*0.5*1%=149.75（Z）;
t=1,
J=100.5+149.75*0.5*1%-50*0.5*1%=100.99875(Z)，
S=99.75+100.5*0.5*1%-149.75*0.5*1%=99.50375(Z),
M=100+99.75*0.5*1%-100.5*0.5*1%=99.99625（Z）,
H=50+100*0.5*1%-99.75*0.5*1%=50.00125（Z）,
T=149.75+50*0.5*1%-100*0.5*1%=149.5（Z）;
若继续缩短计算时间间隔，增加步骤，我们可以发现所有行的量其实都是立即发生了变化的。 另外我前面已经说过“不平衡”和“量发生变化”是不一样的。不平衡是指相生相克的状态脱离了对称关系，而不是仅仅指五行本身的量变或者没变。
回复 25楼 yyae 的帖子
呵呵 见笑，你算的没错，五行相生克，互相牵连，其实不用计算也知道会变化 dT=H*A*dt这个公式中，H是变量，t也是变量，就连A也应该受到H和t的影响，这么看来，dT=H*A*dt不足以揭示五行时时相生相克的关系哦o3O117) 说到五行，就不能不提易经。这是最早涉及五行的文献。
古时候叫占卜不叫算命。关于占卜的对古代文化科学自然地理知识发展的必要性，就要追溯到甲骨文时期了。
详细内容请看本贴：
[url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/thread-79481-1-1.html]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/thread-79481-1-1.html[/url]
并且我们现在的看到的易经，乃孔子整理周文王时期的周易。跟上古时期的易还不一样。而周文王时期的易，也是根据上古时期的易书进行编辑理解所著。所以我们现在看的易经总觉得跟算卦有联系，其实就是因为上古时期甲骨文上的知识和文化都是以占卜的形式所表现的。
而算卦也作为上古占卜的一种形式保留了下来。
跟现在的一些以算命来骗取钱财的性质并不相同。我贴的那个链接里面有详细的阐述，有兴趣的朋友可以看看。了解一下。
o3O93)
[[i] 本帖最后由 火秋 于 2008-9-3 18:49 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]麦冬[/i] 于 2008-9-3 14:18 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1343350&ptid=96038][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
dT=H*A*dt这个公式中，H是变量，t也是变量，就连A也应该受到H和t的影响，
这么看来，dT=H*A*dt不足以揭示五行时时相生相克的关系哦o3O117) [/quote]
此式不全，其实是
dT=H*A*dt-M*B*dt且有条件，T>0且J>0；若T=0且J>0,dT=H*A*dt；若J=0且T>0，dT=-M*B*dt；若T=0且J=0,dT=0.
相似的还有四个关系式：
dJ=T*A*dt-H*B*dt且有条件，J>0且S>0；若J=0且S>0,dJ=T*A*dt；若S=0且J>0，dJ=-H*B*dt；若J=0且S=0,dJ=0.
dS=J*A*dt-T*B*dt且有条件，S>0且M>0；若S=0且M>0,dS=J*A*dt；若M=0且S>0，dS=-T*B*dt；若S=0且M=0,dS=0.
dM=S*A*dt-J*B*dt且有条件，M>0且H>0；若M=0且H>0,dM=S*A*dt；若H=0且M>0，dM=-J*B*dt；若M=0且H=0,dM=0.
dH=M*A*dt-S*B*dt且有条件，H>0且T>0；若H=0且T>0,dH=M*A*dt；若T=0且H>0，dH=-S*B*dt；若H=0且T=0,dH=0.
将以上五个方程联立，才能在初始条件确定时计算出以后的任意时刻五行状态，且必须使用积分才能得到准确结果。
TJSMH全部都是时间的函数，且互相纠缠不可分割，这才是“[color=yellowgreen]相生相克[/color]”规律的[color=red]本质[/color]形态。
你只看一个关系式，当然没法看到全局。
PS：A是常数，不会改变。 更准确的写法是dT=H(t)*A*dt-M(t)*B*dt，其他与此类似。TJSMH全部都是时间的函数，千万不要把H与M当作数值简单积分，否则不会得到正确结果。
回复 30楼 yyae 的帖子
呵呵，A,B如果是常数，那五行就失去意义了，就不再会有相生相克的功能了Q32) 还有一点我最迷惑的是：五行的相生克到底和时间t成不成简单的积分关系我总觉得用现在的积分方程是无法描述五行变化的。相生克过程中有关的变量应该很多，每一行本身也可能成为令一行的变量Q14) 呵呵 加入精华了，恭喜你，希望你以后一直思考这方面的问题，不过不要着急
----------
更准确的写法是dT=H(t)*A*dt-M(t)*B*dt，其他与此类似。[color=Indigo][color=DarkOrchid]TJSMH全部都是[/color][color=Navy]时间的函数[/color][/color]，千万不要把H与M当作数值简单积分，否则不会得到正确结果。 [color=Red]关键是TJSMH都是关于t的积分方程，代进dT=H(t)*A*dt-M(t)*B*dt这个公式，左右都是待求解的积分方程，咋解[/color]
---------- 也许是我孤陋寡闻，我从来不觉得国学会是指这些东西…… [quote]原帖由 [i]麦冬[/i] 于 2008-9-4 19:54 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1349104&ptid=96038][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵 加入精华了，恭喜你，希望你以后一直思考这方面的问题，不过不要着急
----------
更准确的写法是dT=H(t)*A*dt-M(t)*B*dt，其他与此类似。TJSMH全部都是时间的函数，千万不要把H与M当作数值简单积分，否则不会得到正确结果 ... [/quote]
看来你的数学水准有待提高。
给你出个思考题吧！
dx=y(t)*dt
dy=-x(t)*dt
若t=0时，x=0,y=1
求x(t)、y(t)。 [quote]原帖由 [i]麦冬[/i] 于 2008-9-4 14:29 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1347801&ptid=96038][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
还有一点我最迷惑的是：五行的相生克到底和时间t成不成简单的积分关系
我总觉得用现在的积分方程是无法描述五行变化的。相生克过程中有关的变量应该很多，每一行本身也可能成为令一行的变量Q14) ... [/quote]
我的模型的确比较简单，行被转化速率与此行的量无关。当然有更复杂的形式，不过模型太复杂作用不大，因为计算太困难就很难看出规律了。模型永远只是近似，别把它当作现实。 [quote]原帖由 [i]麦冬[/i] 于 2008-9-4 13:54 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1347683&ptid=96038][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵，A,B如果是常数，那五行就失去意义了，就不再会有相生相克的功能了Q32) [/quote]
A和B不过是转化速率的系数，你没弄懂我的算法。 [quote]原帖由 [i]d2008[/i] 于 2008-9-4 21:14 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1349386&ptid=96038][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
也许是我孤陋寡闻，我从来不觉得国学会是指这些东西…… [/quote]
就是因为大家都不敢从这个角度思考，“国学”才没能被深入理解，理解不深，怎么发展？国学要发扬光大，就要以这种严谨的方式来发展，若流于文字游戏，就没有指导现实实践的意义了。
回复 36楼 yyae 的帖子
哈哈，那还是先确定一下A,B的大小关系尤其是它们的单位吧回复 37楼 yyae 的帖子
按你的想法，A,B为常熟，t的区间为（0， +∞），这个区间太大了，对于人和中医来说，没有实际意义。而t在小区间某值时得出的结果和t在逼近+∞时得出的结果，差别太大，又使得小区间取的t没有意义再联想一下化学中的可逆反应，虽然反应需要时间，但时间在反应中不起决定作用。你在描述相生克的时候，很明显A，B是决定因素，但你却把它们当做常数，让时间t来做决定因素，感觉你这样做，就是为了方便构建出一个简单的积分方程
呵呵，以上是我不成熟的想法，见笑 [quote]原帖由 [i]麦冬[/i] 于 2008-9-5 11:00 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1351034&ptid=96038][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
按你的想法，A,B为常熟，t的区间为（0， +∞），这个区间太大了，对于人和中医来说，没有实际意义。而t在小区间某值时得出的结果和t在逼近+∞时得出的结果，差别太大，又使得小区间取的t没有意义
再联想一下化学中的可逆反应，虽然反应需要 ... [/quote]
请先解出我给的思考题，否则恐怕你的认识也只是游离在数学之外的臆测，以小区间取t逐步计算是用差分代替微分的一种算法，当然要简化计算，否则根本没机会了解具体过程，因为方程无法得到通解。关于此类简化计算的合理性请参考结构化学中对于量子力学方程的多次简化，原因正是原方程不可解。
另外质疑A、B能否是常数实在过于肤浅，你也知道化学反应，请去了解反应速率常数与反应速率以及反应物浓度的关系。
t的区间为（0， +∞）这一点根本不值得质疑，区间太大你可以只看你关心的部分（突发事件或外来药物之类的外界条件作用于系统后，整个方程就必须重新计算，所以事实上有意义的部分也只是0到外来作用发生时间t[size=1]x[/size]这个小区间而已）。
[[i] 本帖最后由 yyae 于 2008-9-5 18:03 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]麦冬[/i] 于 2008-9-5 10:37 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1350933&ptid=96038][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
哈哈，那还是先确定一下A,B的大小关系尤其是它们的单位吧 [/quote]
我没有给出时间的单位是因为没有必要，A=B，单位是1/(时间单位)，若时间单位为s，则A、B单位是1/s。
它们的值反倒是需要实践来获得，因为它们是反映客观世界规律的常数，无法以主观臆测的方法获得，但是我所得出的规律与它们的值无关，因为那只是变化速度的问题，与变化的趋势无关，唯一可以确定的是A=B[color=red]>[/color]0，这是相生和相克的定向性决定的。只需假设任意大于零的值，就可以得到我前面得出的这些理解，因为它们都与具体时间无关。
[[i] 本帖最后由 yyae 于 2008-9-5 17:59 编辑 [/i]]
回复 42楼 yyae 的帖子
讀懂你的內心話了隨便
我還是保留我自己的看法
如果你認為你的模沒建錯，你說的聯合方程能夠求解，A,B是常数，五行相生克只和时间t成简单的积分关系，那么我建议你详细整理一下，然后到聪明人多的地方发表下。好运。Q73) [quote]原帖由 [i]麦冬[/i] 于 2008-9-5 18:04 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1352422&ptid=96038][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
讀懂你的內心話了
隨便
我還是保留我自己的看法
如果你認為你的模沒建錯，你說的聯合方程能夠求解，A,B是常数，五行相生克只和时间t成简单的积分关系，那么我建议你详细整理一下，然后到聪明人多的地方发表下。好运。Q73) ... [/quote]
我固然可以建一个多级反应的模型（变化率与被克行量的n次方成正比），但这要在现在的开创性工作有人理解接受之后再说。A、B自然也可以像化学之中一样成为温度的函数，那也得到有人设计出它们的数值的测定方法再说。单位Z的标准化同样需要人去做。
把所有工作都推给我，我怎么做的过来？ 事实上.我觉得讨论的好~
只可惜我文化不高..
帮不上忙
楼主可以建立模型，规范公式和参变量，写出电脑程序，只要给出输入值，自动算出结果。 [quote]原帖由 [i]God-fearer[/i] 于 2008-9-6 01:49 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1353730&ptid=96038][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]楼主可以建立模型，规范公式和参变量，写出电脑程序，只要给出输入值，自动算出结果。 [/quote]
我也想这么办呢，可惜现在太忙，没时间编这种程序了，以后有时间再说吧。
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