时代报读者文章:激辩中国对德无益,却造成中国人敌视德国
德国时代周报网站刊登了一封读者文章（该读者也许是一名在德华人），题目是：[url=http://kommentare.zeit.de/user/erstaunlich/beitrag/2008/09/03/was-bracht-die-chinadebatte-fuer-deutschland-0]Was brachte die China-Debatte für Deutschland?[/url]关于中国的辩论给德国带来了什么？
[size=3][color=Navy][font=宋体][b]对中国话题的激辩逐渐冷却.
留下的只是对中德关系难以看清的破坏.
德国没有报道的是:[/b][/font][/color][/size][size=3][color=Navy][font=宋体][b]中国国内对德国敌视和攻击的声音在上升,[/b][/font][/color][/size][size=3][color=Navy][font=宋体][b]比如在很多中国论坛.[/b][/font][/color][/size]
[size=3][color=Navy][font=宋体][b]很难说,这种媒体的对抗是否能改变德国的现实政策.
中国人认为德国对中国话题的辩论就是要阻止中国的发展.
而德国国内还没有人敢提问:这些中国辩论到底对德国有什么好处？
德国国内的保守主义势力无疑是这种辩论的最大获益者.
德国女总理用人权话题挑动和中国的对抗,但她的这种道德外交并不成功.
有些人刻意挑起西藏话题,但也没有成功.
可以说这种辩论对德国国内没什么好处.
总的说这种辩论极大损害了德国在中国的形象.
尤其许多对德国很了解的中国人怒了.
这对德国很有害,尤其是德国目前和法国和俄国的关系都不好.
德国国内的新保守主义者对此可能很高兴,并要求更加加强和美国的关系.
但这是否有利呢？
文章链接：
[url=http://kommentare.zeit.de/user/erstaunlich/beitrag/2008/09/03/was-bracht-die-chinadebatte-fuer-deutschland-0]http://kommentare.zeit.de/user/erstaunlich/beitrag/2008/09/03/was-bracht-die-chinadebatte-fuer-deutschland-0[/url]
[/b][/font][/color][/size] 其实德国这次完全压错了宝。
道理非常简单，中国和德国，没有地缘政治的关系，没有军事合作，有的只有经济利益。无论德国如何批评中国，如何诋毁妖魔化中国，都不会提升德国的国际形象，也不会获得任何好处。
中国领导人，对待欧洲，一向的政策都非常清晰，那就是纯粹的经济利益，因为从89年后，欧洲在美国的调拨下，基本中断了对华的军事合作。所以中国最近几十年，对欧洲，都是经济大棒政策。
在欧洲的法、德、美。老一代的政治家，就比较懂得如何和中国打交道。年轻一代的欧洲领导人，似乎完全迷失了方向。英国算稍微好一点，这个可能英国受美国影响比较大。而德国和法国，似乎在瞎胡闹。
不过最近，好像形势有了点改善，中国的外交政策，从来都是比较记仇的，通常都有一套比较完善的惩罚措施。而且都比较管用，把敌人拉到谈判桌前面，是中国人相对擅长的。
西方领导人，如果出身家世显赫，祖辈从事商业，这样背景的领导人，通常都会保持对华相对友好的关系。这是商人的基本逻辑，是个商人都能明白，钱比民主人权更重要。这个在布什家族就体现比较清楚。所以从这一点上看，这次美国总统大选，奥巴马如果当选总统，对中国未必有利，相对麦凯恩会好一点。当然，美国人在这个方面区别不大，不会象欧洲那些领导人那么幼稚，来个180度大转弯推翻前任领导人的政策。
翻译该文的几个回帖
Jan van Hartog »3. Ihre Verschwörungstheorie
Ihre Verschwörungstheorie von einer gezielten Kampagne gegen China halte ich für sehr gewagt bzw. nicht zu belegen.
Sie täuschen sich auch ein wenig über das China-Bild der Europäer. Ich habe eigentlich stets das Gefühl, dass China in Deutschland die meisten Freunde hat. Im Gegensatz zu England, Frankreich oder den Niederlanden, wo das Image Chinas sich seit gehöriger Zeit auf dem Nullpunkt befindet, geht man in den deutschen Medien verhältnismäßig fair und ausgewogen mit China um.
Eins steht allerdings fest: Die chinesische Regierung und KP mag niemand, egal ob in Deutschland oder dem Rest Europas, und das wird sich wohl auch so schnell nicht ändern. Aber dafür ist sicher keine Verschwörung der Grund.
[size=3][color=Blue][b]3楼
Jan van Hartog 写道：[/b][/color]
[color=Blue][b]你的阴谋论[/b][/color]
[color=Blue][b]－激辩中国是德国的反华政治宣传运动？你的这种阴谋论在我看来是冒险和没有凭据的。你也搞错了中国在欧洲的形象。我一直的感觉是，中国在德国有最多的朋友。在英国，法国或荷兰，中国的形象早已跌至零点，与之相反，德国媒体对中国的报道相对公平与和谐。[/b][/color]
[color=Blue][b]但有一点是确定的：没人喜欢中国政府和中共，不管是在德国还是在欧洲其他地方。这种情况也不会很快改变。但这背后肯定是不存在阴谋论的。[/b][/color][/size] 或许德国人依然一厢情愿的认为不管他们怎么抨击中国，中国人都会友好对待他们，他们对中国所有的评论都是公正的（从那个搞笑的留言可以看出~），真是可悲
我在今年四月知道外媒的不公报道时的那种不知道为什么会这样的悲哀情绪，在他们知道中国真的在敌视他们时，大概会理解吧 6. Der Nutzen für die chinesische Regierung
Die China-Debatte hat Deutschland nichts gebracht. Aber die Machthaber in Peking werden im Grunde gar nicht so unglücklich über die Debatten im Ausland gewesen sein.
In einer raubtierkapitalistischen Gesellschaft wie der chinesischen, die ungeheure Gegensätze aushalten muss (arm gegen reich, Stadt gegen Land, Macht gegen Bürger, Korruption gegen Rechtsstaat), wo keine solidarischen Beziehungen zwischen einzelnen Gesellschaftsgruppen bestehen, gibt es im Grunde nichts, was die Menschen so sehr zusammenschweißen kann wie der Nationalismus. Nicht umsonst wird er denn auch von Chinas Regierung so intensiv gefördert und nicht umsonst hat er als Nachfolge ideologie den Kommunismus beerbt.
So ist Kritik aus dem Ausland in gewisser Weise sogar willkommen. Man kann diese dann als Angriff verteufeln und China zum x-ten Mal als gegängeltes und gedemütigtes Opfer inszenieren. Diese Sprache verstehen die chinesischen Massen, diese Chiffre ist ihnen in ihrer Schulbildung vermittelt worden, schürt Emotionen und schart in einer Gegenbewegung zusammen (wie zum Beispiel im Fall der entrüsteten Internet-Patrioten, die Sie erwähnen). Insofern war auch das kritisierte Olympia Anlass, sich stolz und trotzig zusammenzuschließen. Das muss man eindeutig als Erfolg der chinesischen Regierung bezeichnen.
Also: den Nutzen der China-Debatte sehe ich kurzfristig allenfalls auf Seiten des Regimes in Peking. Aber solche nationalen Gefühle verpuffen auch wieder, während die gesellschaftlichen Probleme bleiben. Deshalb wird der Nutzen auch nicht von unbegrenzter Dauer sein.
[b][u]这个回帖比较长，大意是说中国政府利用这种一致对外的民族主义情绪，来转嫁严重的国内社会矛盾。[/u][/b]
[size=3][b]6楼[/b][/size]
[b][url=http://kommentare.zeit.de/user/brunhold]Brunhold 写道：[/url][/b]
[size=3][color=Blue][b]中国政府从中获益
关于中国的辩论没给德国带来好处。但中国政府则要幸运得多。在中国这样一个弱肉强食的资本主义社会里，存在巨大的社会矛盾（贫与富，城市与农村，权力与公民，腐败与法制）。除了一致对外的民族主义外，没有什么能够团结社会各阶层。
某种程度上，来自国外的批评甚至是受欢迎的。这些批评被诋毁成对中国的攻击，中国也第N次地被塑造为无辜的受害者。
短期来看，我认为这种辩论的获益方是中国的统治者。这种民族主义感觉会再次爆发，只要中国的社会问题还存在。[/b][/color][/size] 18. Die Nervosität ist
Die Nervosität ist verständlich. China sitzt wie kein anderes Land Asiens auf einer ökologischen und sozialen Zeitbombe: die Umwelt ist kaputt, die Wirtschaft wächst nicht mehr so wie erhofft, gleichzeitig steigen aber die Preise in den Himmel. Der soziale Unfrieden wird zurzeit durch den wogenden Nationalismus gut kompensiert, aber der GAU wird kommen - und es ist zu befürchten, dass die Auswirkungen die Weltwirtschaft mit runterziehen werden.
[size=3][color=Blue][b]18楼
Sabine Waltord 写道：[/b][/color]
[color=Blue][b]这种神经过敏可以理解。没有一个亚洲国家像中国一样，坐在生态和社会定时炸弹上：环境遭破坏，经济增长不如预期，物价飞涨。目前波涛汹涌的民族主义能够很好的抵消社会不满。[/b][/color][/size] 多年的反共教育已经在欧洲人心中扎根了，我们还是专心发展自己的实力吧 不把自己的民族利益放在首位，一味的有着自己的性子制定政策，真不理解这些西欧领导人如何上台的，从他们盲目排华反华的行为来看，只能让人觉得他们很幼稚很轻拂，还不够成熟。 他们总以为自己是救世主，老是想象中国人民生活在水深火热中。
其实他们的热情可嘉，但早干嘛去了？到了今天中国发展起来的时候才想起来？ 德国人虽然在一战、二战中战败，但其纳粹的心理依然没有变，只是这次用在了中国。 目前波涛汹涌的民族主义能够很好的抵消社会不满。这倒是提醒我了，看看我们媒体的宣传，以及德国媒体的宣传，谁更符合？ 可怜，其实我们现在所说的中国特色社会主义，说白了就是德国俾斯麦主义，统一国家力量进行全国建设。可德国人还说这说那，其实是在否定两次使自己从废墟中站起来的俾斯麦主义，用我们中国俗话讲就是忘了祖宗大法，不孝啊。
可怜德国人！
至于德国人激辩中国有没有好处，这要看中国自己的情况。虚弱的中国他打他揉捏怎么玩都能得到好处，何况只是口头的形象破坏呢，起码他也没有什么坏处是吧；而一个强大的中国，他有一个不友善的眼神也会最终深深的伤害自己，因为这会遭到中国压制——西方惯用的手段。所以，哥们，鄙视他的废话，搞好我们的国家最重要。
我们可以思考怎么让德国的一些电气如同日本的手机一样在中国一蹶不振了，我们不选择敌人，但我们要憎恨敌视我们的人，然后以实际行动告诉德国人：这就是激辩中国的好处！ [quote]原帖由 [i]雪个[/i] 于 2008-9-4 08:18 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1346538&ptid=96711][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
目前波涛汹涌的民族主义能够很好的抵消社会不满。这倒是提醒我了，看看我们媒体的宣传，以及德国媒体的宣传，谁更符合？ [/quote]
这个思想好，这句话也提醒了我，一个即将成为明日黄花的民族而已，太过多的精力打量他反而是我们自己闲得慌了。 这些德国人的讨论，完全是在想象中意淫，没有人来过中国，却个个表现的都像中国问题专家。
该文的几个回帖
[color=blue]8. An 6+7 Gibt es ein Land names Deutschland?Über China haben wir wriklich genug diskutiert. Es bringt sowieso nichts mehr, ihre alten Beiträge nochmals hier zu kopieren. Wäre es vielleicht sinnvoller, darüber zu diskutieren, was Deutschland in der nach-olympischen Zeit tun kann? Oder gibt es für Sie kein Land mit dem Namen? oder ist vielleicht das Land für Sie unbedeutend?[/color]
回6＋7楼 有一个叫德国的国家吗？
对于中国我们真的已经讨论得够多了。你们再一次复制到这里的老文章本来就什么也不会带来。也许讨论一下奥运会后德国能够做些什么更有意义吧？或者对你们来说没有一个叫德国的国家？或者对你们来说德国没有任何含义？
[color=blue]9. Grundsätzlich stimme ich dir zu, dass die Kritik von Außem
Dies ist eine Antwort auf Kommentar Nr. 6
tatäschlich das nationale Gefühl in China verstärkt hat.
Was du über Emotionen in den Massen schreibst, finde ich hochgradig interessant. Ich finde aber, man muss gar nicht so weit nach China schauen, um zu wissen, dass man mit den Emotionen der Massen am leichtesten seine politischen Ziele erreichen kann, siehe die Aktion gegen die doppelte Staatsbürgerschaft von Roland Koch, dem es aber ein zweites Mal nicht gelungen war, aber auch nur weil das Thema Jugendkriminalität sich als ein Schuss nach hinten entpuppt.[/color]
基本上我同意你的看法，来自外部的批评
回复6楼
确实已经使中国的民族主义情绪有所增强。
你对民族情感的描写引起了我巨大的兴趣。但是我发现，根本不必为了了解带有民族情感的人可能最容易和他的政治目的联系起来而大老远地跑去中国。看看抗议Roland Koch 双重国籍的行动，但是这个行动第二次也没有成功，仅仅因为民族主义这个主题青少年刑事犯罪行为暴露了背后捅刀的本来面目。 [color=red]【注：不懂典故，所以翻译不好。】[/color] 额。。。好吧。。对于德国已经不想说什么了。。我同学马上要去那里，真的有点为她担心啊 德国一定会为他的所作所为付出代价的，大家走着瞧。Q71) Q71) 德国媒体疯狂叫嚣！！！大家请进来看看。。。。
德国之声中文网：中国兴奋剂丑闻规模不小
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【德国 南德意志报】“把救灾当作宣传手段”
[url]http://www.sueddeutsche.de/[/url],tt2m3/ausland/artikel/790/174269/
世界上还有比这些纳粹疯狗更无耻的吗？我们还是该继续忍耐吗？同胞们请用我们的实际行动来反对这些纳粹疯狗吧！！！
下面是纳粹德国在我国品牌公司：
快递公司：DHL中外运敦豪快递
保险公司：安联保险
服装品牌：阿迪达斯运动服
连锁超市：麦德龙超市
电子电器：西门子电器，博世
化妆品牌: 威娜,妮维雅
汽车品牌:保时捷,奔驰,宝马,奥迪,大众,欧宝.
不求每个人都去抵制只要大在使用这些品牌时想想别人是怎么样对待我们的就行了！
对柏林IFA展会忍无可忍!中国企业严重抗议歧视性待遇！柏林国际电子消费品展IFA尚未开幕，就出现了“海信展台遭查抄，海尔展台遭盘查”的事件；详细内容请见：
[url]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/thread-95164-1-2.html[/url]
谁能料到，柏林的IFA对中国企业不公待遇的事件还在继续升级，已经让中国参展商忍无可忍！
下面是转自环球论坛的贴子
[url]http://bbs.huanqiu.com/zongluntianxia/thread-74671-1-1.html[/url] [quote]原帖由 [i]jianglong[/i] 于 2008-9-4 12:43 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1347404&ptid=96711][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
德国媒体疯狂叫嚣！！！大家请进来看看。。。。
德国之声中文网：中国兴奋剂丑闻规模不小
[url=http://www.dw-world.de/popups/popup_lupe/0]http://www.dw-world.de/popups/popup_lupe/0[/url],,2149809,00.html德国ZDF把中国体操选手与狗相比!![url=http://www.youtube.com/watch?v=anP]http://www.youtube.com/watch?v=anP[/url] ... [/quote]
好贴，建议加分，建议各位爱国青年转载至各个论坛博客，全民告知。加紧加紧加紧加紧加紧。 德国人太傲慢了,一个看不到别的国家优点的民族我们不屑再花时间评价.
一个自以为是的国家! 大国民心态...要心平气和面对那些无理指责..而不是气急败坏. 感谢德法美等反动西媒,一定程度上成熟了一代中国人 让他们去说吧！我们做好自己的事
他们只是绊脚石 德国纳粹去死吧！对不起，偶又愤怒了！ Q40) 唉呀，算了啦～～～白种人就是这样的！让他们再那儿意淫吧！强盗好不容易有了暴发户的感觉，总是要显摆显摆的。咱们做好自己的事情就成了 让德国统一是人类的最大失败。。。。。 我想今年314之后所发生的事，会永远让我们记住西人的虚伪 5楼里“在中国这样一个弱肉强食的资本主义社会里”……
这个……是原文就这么写的？还是翻译有误？中国是资本主义社会啦？怎么没人告诉我啊～～Q33) 我們要的是國家富強不再任人魚肉，而不是要你們口中的"西方民主自由"
這就是他們反共教育中沒有的課題，中國近代屈辱史他們何曾了解過？何曾知道中國人多麼渴望國家能重新強大，我也懷疑他們知不知道自己祖先犯過甚麼錯，侵犯了誰的自由，誰的人權
不管是什麼人什麼黨，誰帶領中國走何繁榮富強，誰就獲得支持
國內的確有許多問題，但不輪到外國人特別是西方人插手，要走哪條路中國人自己決定
現在中國處於上升期之中，卻有人想對她的進步喊停，結果原來是出自那些170年前的強盜國家口中
好了，你們掠奪夠了富了，就來說民主自由，分裂中國，當然會走到中國人民的對立面去
而那些西方國家的民眾又自以為是地認為"反g"就是正義，自然產生了這種不會和解的對立
我的看法是，170年來的教訓與屈辱告訴我，甚麼才是中國最需要的，又有那些國家是最不可信的
p.s.可惜，民主自由這美好的詞語被西方人染污了
[[i] 本帖最后由 HongKongCCY 于 2008-9-5 13:07 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]ggmch[/i] 于 2008-9-4 12:55 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1347449&ptid=96711][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
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我也想啊，由于里面含有敏感词语所以好多社区都发布不了！
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