如果有事实，请说明。如果没有，就是扯淡。 [/quote]
回复你，照片都有了，你还狡辩什么呢？ 你这样的人我碰多了。 原来你不承认有这个实事，那你有什么必要拿巴黎说事呢？ **** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 **** [quote]原帖由 [i]浙江萧山宁[/i] 于 2008-9-7 21:13 发表 [url=http://1www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1361359&ptid=97209][img]http://1[img]www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/img][/url]
中国一些先富起来的就是些暴发户
开车横行霸道 [/quote]
这种说法也有点过了。我看过一篇文章。有个人从国外回来。一开始也对国内的司机非常不满，觉得司机横冲直撞，不避让行人太过份了。但在国内开过一段时间的车以后。他发现他也没法做到让行人先走这一点。因为中国的行人太多了，而且很多不遵守交通规则，不走人行道，在有些路段，几乎隔一小段就会有行人横穿马路。如果他一直避让行人的话，那很可能要花费比正常多出几倍的时间才能开完全程。所以后来他慢慢的只在人行道，或者行人比较少的路段会让行人先走。其他时候也只能抢先走了。
我觉得这是个遵守交通规则的意识问题。司机应该礼让行人。行人也要注意遵守交通规则。这样互相注意。才可能越来越好。否则就陷入恶性循环了。 看起来有几个会员的讨论偏差了
我同意9楼会员的看法
用2%的瑕疵代替中国的全部，这就是这个德国媒体的总体价值观
其实SSPEK说的也没错
不光是北京的残疾人出行困难
巴黎 伦敦 甚至于慕尼黑 也并不见得会有多方便
我见过残疾人出行最方便的应该是日本
但是
这样会不会又引起一群FQ们攻击我媚日？
道理在每个人心里都有尺度
但不至于一句话说不好就乱扣帽子
中国的基础设施发展缓慢
尤其是中小城市
残疾人是一个庞大的群体
但是
多给祖国些耐心
比这样在这里愤愤不平来的公道 向前看,向后看,向左看,向右看,向袋看.
看到不足,看到困难,看到进步,看到公道,看到希望. [quote]原帖由 [i]asuka[/i] 于 2008-9-6 18:49 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1355801&ptid=97209][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
即便看到是残疾人，司机也不会给他们让路，只能自己小心翼翼
________________________________________________________________
确实是这样~~~
在中国，司机是从来不会让人的~
最郁闷的是：有时候它不踩刹车就算了，还要踩油 ... [/quote]
唉，习惯了在国内与汽车司机抢道，到国外反而不适应了。
这方面外国人的素质的确是比咱们要高，回国后开车一定要注意啊！ [quote]原帖由 [i]sspek[/i] 于 2008-9-7 15:23 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1360066&ptid=97209][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
首先，我提到的这个城市是法国的首都，它的通用中文译名是“巴黎”。当然，这不过是个音译的名字，愿意用哪个字可以随你便啦～～
其次，我用这个城市举例，不过是因为我在那儿待过，它市内13条线、郊区5条线我都坐过，说那儿多数地铁站没有电梯这话我比较有把握，不存在胡说八道的嫌疑。至于非洲小国的城市，它有没有地铁我都不知道，它的国土我连沾都没沾过，没有发言权。
关于各种媒体的报导，我一直觉得，“污蔑”不是一个准确的词。应该说“偏向性信息过滤”。比如说，同样一件事情，德国二台记者用的标题是“见证北京残疾人出行困难”，可是根据内容，用“为解决残疾人出行困难，北京正在努力”作标题也没什么问题。
北京现有地铁1号（35站）、2号（19站）、5号（22站）、13号（16站）、机场快速一共是92站。规划建设或正在建设的还有6、7、8、9、10、11、12号。北京已经花费了6亿美元,用来改进公共场所供残疾人使用的设施，其中包括了地铁中数量有限的轮椅升降平台和一些轮椅可搭乘的新公交车。但是有“无障碍”设施的站口，应当用更醒目明确的标记注明。如果要满足让所有的站口只要有行动不便的人到就一定要有升降平台，大概还得再花些银子。不过，百分之百的做好准备可用，也可能只有百分之二的“用到”。是把这些银子摆在那儿好看有用；还是用来建设社区残疾人活动中心，或者补贴残疾人职业培训中心，让这些银子确确实实更有效率地惠及残疾人，当然需要抉择。
提意见当然好。不过也可以分为真心帮助，或者酸溜溜挑刺。[/quote]
完全同意。
无论是巴黎、纽约还是东京，都没有做到完全无障碍化，一般都是隔几站有一部电梯。
北京能做到这样，现阶段也就够了。
这并不是盲目效仿“模范城市”，而是他们做的确实有道理。
如果每站都有完全的无障碍设施，所有的公厕都改成无障碍公厕，这样利用率其实很低。
与其把银子全都砸在这上面，还不如直接补助给残疾人。 任何一个国家的发展都不是一朝一夕就能做到的,都是通过不断的积累经验,不断的尝试,不断的失败而达到的.
在残疾人这方面,我个人觉得英国还是相当不错,我所在的城市是个小城市,不过呢,在我所见到的或是所搭乘的每辆公车上几乎都有残疾人位置,从他们上车时,司机就会从驾驶位出来,为残疾人将车门那的板放下,下车时,再做一次同样的服务.同样地,在学校残疾人也是可以无障碍地去学校的任何一个地方,在安排住宿的时候,为了方便残疾的学生,如果宿舍是在没有电梯的宿舍楼,一般都是把他们安排在一楼.
从楼主的贴子中,我们可以看到,现在也许在硬件上我们还不是很完善,但是志愿者\服务人员还是很热心地为残疾人提供了服务,这就是一种进步,当我们全民都意识到了这点的时候,我们离最终的完美也就不远了.希望北京能将现在这样的精神面貌一直维持下去,而不要成为只是奥运会期间的昙花一现.而其他各城市也应在硬件和软件方面逐步跟上.也许这要花费5年,十年,甚至更长的时间,但是,只要我们是朝着正确的方向发展,就必然会最终成功的! 残疾人专用升降台，每台价格在数万至数十万之间不等。购置、安装、保养所需经费不菲。与在所有的地铁出入口全部安装升降台相比，可以为方便残疾人做很多其他更现实、更有效的事。例如：
1. 为所有已经配备无障碍设施的地方设置更醒目的标志，包括在附近100米左右范围内的路段设置指示牌，在线路图等手册上进行标注。便于所有有需要的人方便找到。
2. 为所有公共汽车安装无障碍拉板。虽然这也有成本，但是相比液压的升降台就有限啦；并且公共汽车的使用率相对地铁要高。
3. 认认真真规划、铺设盲道。修都修了，还不弄好点儿。
4. 通过行政措施，要求楼宇公共区域采取无障碍设计。比如设置位置较低的电梯按钮，楼层按钮上同时有盲文触点，入口处加缓坡……
5. 还是行政手段，通过优惠、奖励措施鼓励企业在相同条件下雇用残疾人。可以借鉴法国等国的规定：雇用一定比例残疾人，企业可享受相应比例的社保缴纳金返还。
6. 加大宣传，让更多的人了解残疾人生存现状，了解可以在哪些方面提供帮助，让现有的无障碍设施真正发挥作用。比如，北京现有的一批公共汽车上，在后门的位置设有活动座椅。本身这些活动座椅的设计目的是在人不多的时候增加座位，在人多或车上有婴儿车、轮椅、大件行李等的时候还原为可使用空间。但是现在基本都变成固定座椅使用了。
7. 发展残疾人运动中心。
8. 发展残疾人职业培训中心。别一说盲人就好像只能按摩。北京三露厂就是一家知名残疾人企业。让残疾人能够从事力所能及的工作，能够尽可能的自给自足，不仅是为社会福利、为家庭减轻负担，也能让残疾人不丧失对生活的信心与希望，避免由于肢残引发心理疾病。
9. 合理有效整合使用社会资源，包括各种基金、社保、国家拨款等，让这些资源能够“活”起来。
[[i] 本帖最后由 sspek 于 2008-9-8 14:08 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]阿兮[/i] 于 2008-9-7 00:18 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1358251&ptid=97209][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
赞同楼上的观点。我们要做的不是指出最长的木板是哪块，而是赶快换掉最短的那块。 [/quote]
行动很正确，但是可不要把国家宣传成全市最短的哦～
另外，也请人们知会我所谓发达国家的残疾人便利设施是什么样的，普及程度如何，我也很想见识见识。
楼上有些网友，没有什么切实的观点，仅仅说类似“小学生都比你懂道理”或者暗示对方不尊重残疾人做这些虚假评论是没有用的哟，大家都会看字，各位网友的意思大家也都能明白，想要扭曲别人的意思成功率也是很低的。
不希望变成一个垃圾消息的坛，最后坛子流于坊间的对话……就好像现在的强国论坛
[[i] 本帖最后由 illidanyyh 于 2008-9-8 14:13 编辑 [/i]]
以下三种做法哪个更扯淡？
1. 选择性信息过滤。把负面的放大放大再放大，把正面的大事化小小事化了。把明明不合算连自己都不会做的事当作别人的缺点唧唧歪歪。2. 有事说事，有问题解决。没道理的话何必当回事烦自己。
3. 煽情，特煽情，没事就好拿个“素质”说事儿。整点儿实在的吧～～ 这楼里有几位朋友跑题了。我觉得 ZDF 拿三十年前建的二号线来做这个节目是很不讲道理的，至少它应该加一句话，就是最新通车的 5、8、10、机场线都做到了无障碍化。这才是全面、公正地报道新闻。
当然了，北京的无障碍化做得确实很不够，因为即使五年前，人们也没有这种意识。突然之间要做改进和完善，这种缺陷和不足是显然的。另外作为司机我也觉得不给残疾人让路是非常不道德的。在北京开车，如果人人都让，这车确实就没法开了，但是对于残疾人、小孩和老人，我每次都是无条件停下来让他们先过。在还达不到人人都自觉遵守规则的大环境下，哪个司机也保证不了 100% 的让行，这是不现实的，不过在该让的时候，必须停下来。这不是法规层面，而是道德层面的问题。 [quote]原帖由 [i]sspek[/i] 于 2008-9-8 13:55 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1363664&ptid=97209][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
残疾人专用升降台，每台价格在数万至数十万之间不等。购置、安装、保养所需经费不菲。与在所有的地铁出入口全部安装升降台相比，可以为方便残疾人做很多其他更现实、更有效的事。例如：
1. 为所有已经配备无障碍设施的地方 ... [/quote]
你看,这样不是比你之前抛出一句"扯淡"强多了吗? [quote]原帖由 [i]asuka[/i] 于 2008-9-6 18:49 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1355801&ptid=97209][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
即便看到是残疾人，司机也不会给他们让路，只能自己小心翼翼
________________________________________________________________
确实是这样~~~
在中国，司机是从来不会让人的~
最郁闷的是：有时候它不踩刹车就算了，还要踩油 ... [/quote]
特别是出租车，那速度。 其他国家有没有，我不清楚，也 不愿意操心。
对于我们国家来说，我们在发展在进步，
很多东西从没有到有，从有到普遍使用，
对于残疾人国家也是在一直在给予更多的关怀，
人们对残疾人的关注也慢慢增加，我们不是没有做，
一切需要我们持续来完善，而不是说要有就能马上出现的。。
罗马不是一天建成的，什么事情都要有个发展过程的
大家都是爱国，何必为外国的事情争吵，我们需要的是更多的关注自己。。
不过这个新闻上的图片非常假，整天在外面走也没过盲人在走盲道，坐电梯，怎么德国之声一出马就找了真么多。。。。
很强悍的说 。。。。尤其哪个柱着拐杖的女青年，，，真的好假，好假啊，没发现她走的挺自信，挺笔直的吗？？ [quote]原帖由 [i]icmp1975[/i] 于 2008-9-7 13:27 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1359719&ptid=97209][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
一切都是要钱的。。。问题要慢慢解决。
如果花大量资金一下子解决，是不是又要说“劳民伤财”了！？ [/quote]
现在太多人这样想了，比如办个奥运会就是劳民伤财，搞得股市下跌物价上涨，在那些人眼里反正政府做点事就是“劳民伤财”！最好啥也不做，只把钱分给贫困的百姓就行了！ 不能外国煤体所中国什么不好，那中国就得做的最好。怎么做还是要根据实际情况和能力来做。外国说残疾人不方便，那就举国改造？外国说中国人买不起房子，那就多做些房子大家一人分一套？咱不能这么做
他们所的这些意见，我们没有注意的他们做的也不比我们好的一些事，我们是要做，但要对比实际情况再做。 [quote]原帖由 [i]英伦红心[/i] 于 2008-9-8 05:22 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1362433&ptid=97209][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
任何一个国家的发展都不是一朝一夕就能做到的,都是通过不断的积累经验,不断的尝试,不断的失败而达到的.
在残疾人这方面,我个人觉得英国还是相当不错,我所在的城市是个小城市,不过呢,在我所见到的或是所搭乘的每辆公 ... [/quote]
对的, 小城市的人比较热情啦,如果在伦敦估计不会有这样的司机帮忙啦 [url]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/thread-98162-1-1.html[/url]
法国人自己都说了"呼吁加强城市中公共场所无障碍（设施建设）政策"。 得了，别说司机了，现在路上奔的司机都是横冲直撞的，没被撞死就不错了。真不知道当初考驾照的时候，教开车的是怎么教育的
回复 6楼 空气稀薄 的帖子
香港還好過北京 个人觉得,现在的无障碍设施还不是最需要的,我们国家对残疾人的事,说的多,做的少,如果大家不信,试着去领养一个四川地震中的残疾孤儿试试.你们会发现有一个残疾孩子有多么的不幸和无助了.那些政策说起来好听,但在实际生活中半点用处都没有!现在最需要解决的是残疾人的学习和就业问题.学习现在基本是平等的了,但就业......就可叹了 [quote]原帖由 [i]illidanyyh[/i] 于 2008-9-8 14:05 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1363686&ptid=97209][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
行动很正确，但是可不要把国家宣传成全市最短的哦～
另外，也请人们知会我所谓发达国家的残疾人便利设施是什么样的，普及程度如何，我也很想见识见识。
楼上有些网友，没有什么切实的观点，仅仅说类似“小学生都比你懂道理 ... [/quote]回去好好学学"八荣八耻"吧,小学生守则,对你来说太深!!!以残奥为锲机,提醒我们在在搞市政建设时,把残疾人的困难因素考虑进去,让我们的社会从硬件到软件都设计的人性化一点不好吗?国内的出行,对残疾人确实是很不方便,你不会选择性失明吧?因为巴黎搞得不好,我们就不搞吗?一味的粉饰太平,搞虚假繁荣,只看最长的那块板,不看最短的,符合现行的政策吗?温总理为什么总去灾区,去农村,去老少边穷地区?不就是想去看"最短的那块板",去看看底层人民有什么疾苦,政策制定上还有那些不足吗?从你的文字水平中,我也看不出你象个当官的,但官本位思想还挺严重,你完全可以站起身来,挺起胸膛堂堂正正地做个公民,可你为何不呢?好奇怪啊~~ [color=red]就事论事，不要人身攻击——针对所有参与者。[/color] [quote]原帖由 [i]vincent_1988[/i] 于 2008-9-7 14:08 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1359835&ptid=97209][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
那位朋友以巴梨为例子，自然就是以它为好的模范。为什么他不拿非洲的落后城市做例子？他们跟巴梨一样也没有设施。他拿巴梨做例子自然是以它为模范，这个没什么好否认的。
反过来，巴梨在你眼中并不是模范，那他又何必拿巴梨来 ... [/quote]
有道理！
其实现在，欧洲许多老旧城市的基础设施不如中国的大城市已经不是什么新鲜事。但是，我们难道就因此而停下脚步？我们不是一直——至少在网上是——在叫着要崛起？这么大的雄心，怎能没有相应的胸怀？
我们气愤的只是他们的造谣诬蔑，人家确实指出了缺点，我们就应该改正，无论它是善意还是恶意，只要是正确的，就应该接受。这是一个大国的气度。
正因为我们一直有这个觉悟，我们才进不到现在。
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