也谈“应该忠于国家还是忠于皇帝”兼回答LastTrue
[size=4][color=Black]LastTrue同学有两个爱好一是谈历史，二是谈真相（Last true是不是等于last truth，至于我挑出你名字的语法错误你别怪我）[/color]
[color=Black]你刚才的那篇文章无非是想表达，不认同“自上而下”的政绩考评，认为这是制度fubai的根源，赞成搞搞分权、制衡、各省自治什么的，仿佛这样就是“忠于国家”（或者为人民负责了）。[/color]
[color=Black]既然你想谈历史，我也就谈谈历史。[/color]
[color=Black][b]各省自治这个东西中国历史上不是没有实践过，宪政民主咱也搞过。一个是晚清的咨议局，一个是中国最早的宪法。[/b][/color]
[color=Black]清政府仿行西方宪政体制，宣布实行预备立宪，并从改革官制入手，于京师设立资政院，以[b]“取决公论,预立上下议院为宗旨”[/b]。在地方则设立咨议局，作为“各省采取舆论之地”。[b]这个咨议局体制被西方可是大加称赞，[/b]楼主如果感兴趣可以查查日本和英国当时是怎么评价的。[b]其实呢，这个机构研究出了各种分裂方案（地区经济发展不平衡的必然产物），政客搞政治最后只能是靠军阀来打扫局面。[/b][/color]
[color=Black]至于说道中国最早的宪法，[b]晚清《重大信条十九条》宪政思想已足够先进，[/b]结果一搞宪政，结果是啥我就不用说了。[/color]
[color=Black][b]书本上的政治和现实中的政治根本是两样东西。[/b]中国一向以法俄为师，法俄崛起都是集权的结果。对比路易十四/拿破仑时期的法国和第五共和国以及叶利钦/普京的俄国，实在得不出“民主是个好东西”这个结论。更何况法俄的地缘政治处境要远远好于中国。[/color]
[color=Black][b]古今中外的反复试验证明：经济上，文化上，政治上保守的中国是最符合当前中国利益的选择，[/b]也将构成亚洲甚至国际政治稳定的重要基石，当前的政治结构将在相当长的一段时间内持续下去。[b]如果国家领导人真的幼稚到去推某种伤筋动骨的改革[/b]，结果只能是一个词：[b]王纲解纽。[/b][/color]
[color=Black][b]最后这四个字恐怕应和了你帖子的标题，你听着刺耳吧。用”民不聊生“代替上面四个字，那句话也通顺。[/b]
[color=Red][b]提醒版主：[/b][/color][/color][/size][size=4][color=Red][b]杂谈就是要杂[/b][/color][/size][size=4][color=Black][color=Red][b]，这个帖子可别再转到”国学板块“了，这个要是算国学，我嫌丢人。[/b][/color]
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[b]附上LastTure的刚才被版主和谐到“国学板块”的帖子。[/b]
[size=4]应该忠于国家还是忠于皇帝.
谈到这个问题大家都知道我要说什么了吧.
和珅大家都知道的,把持朝政二十几年.坐稳了当朝宰辅的宝座.其党羽门生遍部天下.贪污的金银财宝数不胜数.为什么这样一个无德无财祸国殃民的势力小人会被乾隆信赖委以大权?乾隆糊涂?错了,乾隆并不糊涂.他培植和珅是看到了他的忠.是对皇帝的忠不是对国家的忠(和珅做的事总不能说是爱国吧).和珅手下那些奴才我相信也不是爱国的吧?
这个现象出现在封建制度的国家里我并不感到奇怪,可这现象一直延续到了今天,延续到了共和国.
为什么有些官得罪了人民却能扶摇直上?为什么有些官贪尽钱财美色却能平步青云?
因为他们效忠于皇帝.相反真正爱国效忠于人民的又有几个仕途平坦?
如果您是"官",仕途想一路直上你会讨好人民还是去讨好上级?
会因为人民的利益讨好人民,还是为了讨好上级而讨好人民?
如果你是上级你又喜欢什么样的属下呢?
为了人民的利益处处与你作对,破坏你的政绩工程,破坏你的GDP计划.使你处处不顺心不满意,你能提拔他吗?
相反如果下属处处听从你的话,就跟个没脑袋的行政僵尸似的对你唯唯诺诺,完全听命于你的一言堂.做出许多牺牲百姓利益的政绩工程.让所谓的GDP翻了一年又一年.你会提拔他吗?
这就是专制腐败的根源,挖出来让大家看看.
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我等着LastTrue同学和我交换看法。
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[[i] 本帖最后由 erihao 于 2008-9-6 17:57 编辑 [/i]] **** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 **** 我等LastTrue同学，你哪里去了o3O105) Q49) 板凳,瓜子,茶! 中国有人大,有信访局,有财产来源不明罪,关键是落实的如何.中国政府有几千亿美金买美国的国债,为何不多投入一些解决好老百姓看病难问题.为何不多建一些"公屋"."公屋"多了房价自然会下来,"房奴"少了,才能更好的拉动内需. 回楼主，跟某些人摆事实讲道理是白费口舌Q70) [quote]原帖由 [i]erihao[/i] 于 2008-9-6 18:06 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1355643&ptid=97310][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
我等LastTrue同学，你哪里去了o3O105) [/quote]
不知道是不是因为那个帖子没达到预料的效果，人家扣了他的工资，他去美国申请劳动仲裁了Q67) **** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 **** [quote]原帖由 [i]一马当先[/i] 于 2008-9-6 18:10 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1355664&ptid=97310][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
中国有人大,有信访局,有财产来源不明罪,关键是落实的如何.中国政府有几千亿美金买美国的国债,为何不多投入一些解决好老百姓看病难问题.为何不多建一些"公屋"."公屋"多了房价自然会下来,"房奴"少了,才能更好的拉动内 ... [/quote]
这位同学，你先去查查我国的货币发行制度，看看什么是完全结售汇制度，再检视一下“外储投资国内”这样违背经济学规律的逻辑。外资流入——商业银行结汇——商行将外汇卖给央行，这个过程本身就发行了等额的人民币了。你难道要把外汇储备再转上一圈，那样的话这钱可真成了纸了。
真对这个问题感兴趣先看看国际金融第一章——国际收支平衡表，再结合中国的外汇管理制度归纳一下。 接着等LastTrue，，，，，，，，，，，，，，Q76) [quote]原帖由 [i]潇湘庸人[/i] 于 2008-9-6 18:12 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1355670&ptid=97310][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
不知道是不是因为那个帖子没达到预料的效果，人家扣了他的工资，他去美国申请劳动仲裁了Q67) [/quote]
我就没见你发言有哪一次是不阴阳怪气的，跟某些人一个味道。可能你真是一个庸人，啥玩意也没有，那就算了。
回主题：观点基本赞同 但是乍一看和LastTrue的帖子说不到一起 不如从最近很火的大部制改革说起。
LastTrue：不觉得你的题目“忠于国家还是忠于皇帝”看起来很怪吗？起码我看着觉得很奇怪，也不知是不是你历史书看多了，不大了解现在了。
[[i] 本帖最后由 roger666 于 2008-9-6 18:30 编辑 [/i]] 看到L兄文章的一句话，和珅无德无财？和珅的财可是大大的
另外，如果是无德无才，好好看看历史上的和珅，别看电视剧 **** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 **** 建"公屋",让人民币适当的贬值,出口创汇会减少,美国也就没理由要求人民币升值了.
有这么多外汇储备却改善不了老百姓的生活有什么意义?防范金融危机不需要两万亿美金吧. [quote]原帖由 [i]roger666[/i] 于 2008-9-6 18:27 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1355712&ptid=97310][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
我就没见你发言有哪一次是不阴阳怪气的，跟某些人一个味道。可能你真是一个庸人，啥玩意也没有，那就算了。
回主题：观点基本赞同 但是乍一看和LastTrue的帖子说不到一起 不如从最近很火的大部制改革说起。
LastTrue： ... [/quote]
[b]我说的这个东西是完全领悟了LastTrue的想法[/b]，他不就是认为”现在的集权和自上而下考评和任命“造成了：官对上级负责、不对下级负责么？这个制度缺陷没有错，但是主要还在与监督权力和监督意识不到位（这个就扯远了）。这和”爱皇帝“和”爱国“一点关系没有，他怎么这么极端啊。
[b]试想按照他的思路，难道要搞”递进选举“么，地方选好了，再从中挑选中央领导人，这就能为人民负责拉？纯扯淡！
[/b][size=3]1、递进选举无论在理论上还是实践上都是行不通的。地方性选举人们关心的是市政，而国家级选举人们关心的是外交国防社会福利体系。让一帮精通修桥铺路的人推举代表去讨论外交国防，至少是专业不对口吧？党内这种任命制，现在符合中国实际在于：他相当于，从临时工到CEO的实习过程，期间真是久经考验啊。避免了陈水扁和萨卡什维利那样的律师上台（在小国都出了那样的问题，在中国可想而知）。
[/size][size=3]2、由下而上的民主改革更是死路一条。一个是选举的范围越小，猫腻的可能性越大（即信息封闭的可能越高）；另一个是权力基础的冲突：试想一个行政任命的省长如何去指挥一个直接选举产生的县长？所以民主改革永远推不到乡一级。特区搞搞民选可以，那是”特区“，中央的眼睛直接盯着呢。[/size]
[[i] 本帖最后由 erihao 于 2008-9-6 18:48 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]一马当先[/i] 于 2008-9-6 18:41 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1355766&ptid=97310][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
建"公屋",让人民币适当的贬值,出口创汇会减少,美国也就没理由要求人民币升值了.
有这么多外汇储备却改善不了老百姓的生活有什么意义?防范金融危机不需要两万亿美金吧. ... [/quote]
你防范金融风险的手段就是靠发票子啊，我晕啊！外汇储备是中央银行的负债，私人（企业）结汇的钱相当于银行对私人部门的负债，形势不好马上就要变成外汇，你没有储备拿什么还债！
看完书再讨论这个问题吧，在这里回答你对你一点帮助都没有。
这位同学的困惑充分说明了：不是什么人都能点评制度的，主张权利需要一定的专业技能，也说明精英政治的存在有合理性。
[[i] 本帖最后由 erihao 于 2008-9-6 18:52 编辑 [/i]] 外汇储备里的贸易顺差是中国自己赚的钱,正因为中国有足够的外汇储备应对企业结汇才有钱对美国债券,股票进行长期投资.
中国政府通过解决医疗问题,住房问题加大了人民币发行量,导致人民币贬值,生活成本加大,随着劳动力成本的升高企业对美出口会减少,美国也就没理由要求人民币升值.
我看政府是为了让人民保持艰苦创业精神而延缓改善人民生活水平,股市对于民间财富的洗劫也是如此. 美国要求RMB升值是为了缓解美国自己的金融压力，同理，RMB贬值也没甚么好处
至于我看政府是为了让人民保持艰苦创业精神而延缓改善人民生活水平,股市对于民间财富的洗劫也是如此～
这句话简直是高论～Q61) [quote]原帖由 [i]一马当先[/i] 于 2008-9-6 19:10 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1355879&ptid=97310][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
外汇储备里的贸易顺差是中国自己赚的钱,正因为中国有足够的外汇储备应对企业结汇才有钱对美国债券,股票进行长期投资.
中国政府通过解决医疗问题,住房问题加大了人民币发行量,导致人民币贬值,生活成本加大,随着劳动力 ... [/quote]
I 服了 U。o3O102)
老弟，你不会不学经济学就光看经济新闻吧，人民币啥时候贬值了？通胀完全是由于前期外部环境好的时候，升值速度过慢导致的，而不是什么贬值！！！
医疗和文教不是国家把房地产的投机资金挤出来（或蒸发掉），再给你印票子就解决的。怎么就说不明白呢。你还是看看书吧。
我要疯了。o3O114) 我要等LastTrue，他可比“一马当先”明白道理多了o3O143) [quote]原帖由 [i]erihao[/i] 于 2008-9-6 18:48 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1355797&ptid=97310][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
你防范金融风险的手段就是靠发票子啊，我晕啊！外汇储备是中央银行的负债，私人（企业）结汇的钱相当于银行对私人部门的负债，形势不好马上就要变成外汇，你没有储备拿什么还债！
看完书再讨论这个问题吧，在这里回答你对你一点帮助 ... [/quote]
精英治国没错,关键是如何让人才通过公平竞争成为治国的精英,而不是靠关系背景.人在没有监督的情况下是很容易变质的,你认为中国现有的监督制度已经得到很好的落实吗?
人大与信访局都是同一个领导,如果有效对领导们进行监督? [quote]原帖由 [i]一马当先[/i] 于 2008-9-6 19:18 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1355907&ptid=97310][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
精英治国没错,关键是如何让人才通过公平竞争成为治国的精英,而不是靠关系背景.人在没有监督的情况下是很容易变质的,你认为中国现有的监督制度已经得到很好的落实吗?
人大与信访局都是同一个领导,如果有效对领导们 ... [/quote]
话题变得好快啊 [quote]原帖由 [i]erihao[/i] 于 2008-9-6 19:16 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1355902&ptid=97310][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
I 服了 U。o3O102)
老弟，你不会不学经济学就光看经济新闻吧，人民币啥时候贬值了？通胀完全是由于前期外部环境好的时候，升值速度过慢导致的，而不是什么贬值！！！
医疗和文教不是国家把房地产的投机资金挤出来（或蒸发掉），再给你 ... [/quote]
估计是觉得只要开动印钞机一切问题就解决，但是印出来的只是纸啊 [quote]原帖由 [i]一马当先[/i] 于 2008-9-6 19:18 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1355907&ptid=97310][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
精英治国没错,关键是如何让人才通过公平竞争成为治国的精英,而不是靠关系背景.人在没有监督的情况下是很容易变质的,你认为中国现有的监督制度已经得到很好的落实吗?
人大与信访局都是同一个领导,如果有效对领导们 ... [/quote]
监督没有错，但是[b]形式监督的人可一定要有行为能力和专业技能啊！[/b]我快疯了。o3O106)
[b]给你个信息，请你去监督一下吧：[/b]全国人大常委会已经将《刑法修正案七》、《专利法》（修订）、《保险法》（修订）等三部立法草案向社会全文公开，并征求意见。[b]征求意见将至今年10月10日结束。[/b]
[b]立法公开进行时，多好的机会啊！这个比在这里折磨我有意义多了。[/b] [quote]原帖由 [i]erihao[/i] 于 2008-9-6 19:16 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1355902&ptid=97310][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
I 服了 U。o3O102)
老弟，你不会不学经济学就光看经济新闻吧，人民币啥时候贬值了？通胀完全是由于前期外部环境好的时候，升值速度过慢导致的，而不是什么贬值！！！
医疗和文教不是国家把房地产的投机资金挤出来（或蒸发掉），再给你 ... [/quote]
呵呵,经济学本来就来于生活,而不是什么高深莫测的哲学.国家出钱建"公屋"有什么不可以,香港不就是如此.你说这样会导致通货膨胀,人民币贬值,我告诉你人民币贬值了,美国也就没理由要求人民币升值.Q44)
回复 25楼 一马当先 的帖子
在理解简单的理论依据基础上，经济学可以说是无穷多变量的数学。你连经济变量之间最基本的逻辑关系都不掌握，怎么维护你自己的权益？非理性消费者要被市场消灭的。
o3O105) 我郑重宣布：谁能把“一马当先”吸引走，我把金条给他。 [quote]原帖由 [i]erihao[/i] 于 2008-9-6 19:27 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1355944&ptid=97310][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
监督没有错，但是形式监督的人可一定要有行为能力和专业技能啊！我快疯了。o3O106)
给你个信息，请你去监督一下吧：全国人大常委会已经将《刑法修正案七》、《专利法》（修订）、《保险法》（修订）等三部立法草案向社会全文公开， ... [/quote]
呵呵,这些法律法规有专业的人士去搞,只希望他们别学商务部的郭某,为外资服务.我只会监督为什么一个土管局能够集体住别墅,巨额财产来源不明罪对他们有效吗?
回复 27楼 一马当先 的帖子
通过你的例子活生生的证明了，对于某希尔讲不了法制。立法过程丝毫不去关心，就关心结果。最终导致暴力维权！我们所说的“民智不开”也在于此。 [quote]原帖由 [i]erihao[/i] 于 2008-9-6 19:44 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1356008&ptid=97310][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
通过你的例子活生生的证明了，对于某希尔讲不了法制。
立法过程丝毫不去关心，就关心结果。最终导致暴力维权！我们所说的“民智不开”也在于此。 ... [/quote]
呵呵,难道中国要人人精通法律才能完善立法?在你谴责群众暴力维权时，请你反思一下为什么会出现这样的结果，在我看来大多数是因为执法不公，有法不依．
[[i] 本帖最后由 一马当先 于 2008-9-6 20:08 编辑 [/i]]
回复 29楼 一马当先 的帖子
你主张反思暴力维权就早说啊，你去把杨佳案的那个帖子顶起来吧。在那里面讨论这个问题，我的帖子请你别再回了。[[i] 本帖最后由 erihao 于 2008-9-6 20:12 编辑 [/i]]