很多东西不是论证出来的。就好比睡觉吃饭。 [/quote]
真没办法啊,既然他要用"西方"的办法.
我们就玩科学好了.
科学要可证伪.
我等着他的第3部分证明他的模型可以说明五行可以证伪.Q33)
用积分算五行,既然是个可能性,咱们就等他拿第3部分, 呵呵我一直认为科学是双刃剑。
我们可以让科学为我所用，但不能让科学束缚自己的头脑，也不能过渡依赖科学。o3O93)科学不能解决所有的事情。科学也不是万能的啊。
qq多搬点好帖子来把。呵呵。那个中医几度秋凉我搬到三十一篇了。
越到后面感觉作者越进入状态了。o3O75)你现在是本板块的人气王啊。哈哈
[[i] 本帖最后由 火秋 于 2008-9-8 10:09 编辑 [/i]]
回复 58楼 yyae 的帖子
呵呵，我第一次跟你贴时，就叫你不要着急，关键是第一步对不对。不过自从你的文章被收入精华后，你与人讨论的态度就变了，所以我只好和你说拜拜，告诉你我读懂了你的内心话。在你的模型里，A永远等于B，对吧
至于五行具体是什么，五行本身可能对A,B造成的影响可以忽略，对吧
你把A,B叫做产生速率系数和减少速率系数，只要A=B,我也可以把A,B叫成相生率和相克率，对吧
同样，我也可以把A,B叫做出生率，死亡率；盈利率，亏损率；被石头砸中率，不被石头砸中率。。。。。对吧
那么，你还坚持认为时间t是决定因素，五行相生克只和t成简单的积分关系吗？
我认为五行是祖先认识客观世界的一种主观认识，就像数学公理一样，不需要证明。那张五行关系图便是对五行关系最深刻的揭示。只有在五行结合实际时，才能确定决定因素，建立有效的数学模型。
以上的观点，我不强求你认同，也正如你的模型无法强求我认同一样。 [quote]原帖由 [i]展雀炎[/i] 于 2008-9-7 14:46 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1359951&ptid=97383][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主若要做下定义这种行为的话，就应该对支持中医和反对中医这两方都不带偏见。
从主楼来看楼主并不是一个定义这双方的合适人选。 [/quote]
这句话说到了点子上。 支持麦冬:)
回复 63楼 麦冬 的帖子
呵呵。麦冬亲可以自己开一个帖子论证一下自己的看法。不必拘泥于完全说服对方。立场不一样。有时候沟通不上也是没有办法的事情。
大家都不是完人啊。
允许对方有缺陷，就是对对方的尊重。
我觉得做到这样也就够了。o3O93) 呵呵，谢谢viviMM的支持Q50)
火秋MM说的很好，你们平和的心态真的很值得我学习o3O140)
还是要谢谢yyae，虽然你当我是笨蛋，给我发消息还不忘对我暗示你的身份，不过我不会放心上的，就事论事，如果你对我参与你的讨论感到不开心，那就无视吧，不必太计较，也不要太在乎面子，说实在的，我已经对你这个话题不是很关心了，对也好错也好
回复 67楼 麦冬 的帖子
呵呵。国学有太多话题可以聊。亲可以开帖子说自己的想法啊。我们会参与的～总能找到有共同语言的。o3O75) [quote]原帖由 [i]麦冬[/i] 于 2008-9-8 18:44 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1364652&ptid=97383][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]呵呵，谢谢viviMM的支持Q50)
火秋MM说的很好，你们平和的心态真的很值得我学习o3O140)
还是要谢谢yyae，虽然你当我是笨蛋，给我发消息还不忘对我暗示你的身份，不过我不会放心上的，就事论事，如果你对我参与你的讨论感到不开心， ... [/quote]
哇，我想八卦一下了，他什么身份？Q23)
回复 68楼 火秋 的帖子
呵呵，如果是关于五行，与yyae类似的话题，就没必要再开帖子了，我自己对五行的理解也非常肤浅，没什么独到见解，又结合不上实际，即使谈很多也会变成空谈的viviMM的签名档就是我的内心话，嘿嘿，借用下
你的签名档也非常好，希望我以后跟别人讨论，能做到你签名档里说的一二Q33)
回复 69楼 qinqincaoa0 的帖子
呵呵，南大小百合嘛我可不在乎他什么身份，讨论应该与身份无关，又不是政治话题 [quote]原帖由 [i]麦冬[/i] 于 2008-9-8 20:34 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1365007&ptid=97383][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵，南大小百合嘛
我可不在乎他什么身份，讨论应该与身份无关，又不是政治话题 [/quote]
呵呵。
不用管，就个5行而已。什么身份也得说实话做实事，讲证据证明。因为这里是AC，因为我们讨论的是科学模型。
回复 72楼 qinqincaoa0 的帖子
o3O111) 这里的MM就是理解人呀，幸福我可不是奉承你们，我看了你们很多帖子，深深佩服，加油
回复 73楼 麦冬 的帖子
我们只是想营造一个和谐的交流气氛而已。呵呵。互相关心是应该滴。活活。重要的是大家都要开心。这样才能更好的交流啊。不然交流就会有障碍。多不好。o3O93) 我支持中医。我在德国遇到了很多问题，这里的大夫都无能为力，我最后只好求助中医了。
但，我是自学的，从按摩开始，到刮痧，到《内经》，到《伤寒论》，现在正在练静坐的功法。
我的很多问题都解决了，失眠、起夜、体力不支、脱发、耳鸣等都已经彻底解决或者明显改善。现在，感觉非常好。
学了中医，还在自己身上实践之后，才发现，中医太伟大了。我周围的德国同事的小问题，我都能解决。
我自己的脾胃虚寒，肺部的问题，也基本解决了。
在中医看来，我已经虚弱得不行了。但西医做了各种检查之后，说，我象teenager一样健康，尽管，我比teenager要大得很多。
从我个人来看，批评中医的，相当一部分人真的不懂中医。
此外，国内一些要灭绝中医，说中医不科学的人是西方制药公司的买办。德国的很多医生都对中医非常感兴趣，对疗效也很认可。只是，他们不懂中文，尤其是中国传统文化，那是无法学懂中医的。
中国的文化和哲学，在某种程度上说，就是关于人体的文化和哲学，是和中医、道、儒、佛分不开的。
回国，我还要继续学中医。不当大夫，只要保自己健康，保家人健康。
回复 75楼 medien 的帖子
欢迎楼上身体力行实践中医的朋友啊！呵呵。多交流啊。欢迎来我这个帖子后面：对中医和黄帝内经有兴趣有研究的朋友一起进来切磋吧[url]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/thread-47579-1-1.html[/url]一起交流把！呵呵～o3O93) [quote]原帖由 [i]lezaiyisheng[/i] 于 2008-9-7 13:35 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1359733&ptid=97383][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主把这个事情看得太简单了。许多事情并不是很容易根据“是”或者“非”来划定的。
1。支持中医者，在尽力学习中医知识或者通过自身实践的前提下，认知到中医无愧中华民族文化瑰宝的称谓，当然在发展的过程中也会有坎坷和 ... [/quote]谢谢回帖.红象目的是:
[font=Helvetica][size=14px]我们要甄别名义上反对中医，实际上是否定中华民族文化的行为，区别很简单，就是发言者是否公正？是否采用的对中医一棍子打死的方式[/size][/font] [quote]原帖由 [i]扛着镰刀[/i] 于 2008-9-7 13:41 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1359759&ptid=97383][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
插一句嘴。
为什么楼主要分支持中医和反对中医的行为区别呢？
这个类似非左即右的理论。
还不如分为唯中医和非唯中医的区别咧，
不知道楼主以为如何？Q43)
楼上楼下继续，插嘴完毕。呵呵。 ... [/quote]
红象只是反对貌似讨论话题,实际是彻底抹杀中医,进而要否定中华民族文华的行为. [quote]原帖由 [i]hhjnet[/i] 于 2008-9-7 14:05 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1359817&ptid=97383][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
支持中医！西医不是万能的！中医是人对生命本质的探索与总结！ [/quote]
谢谢,而中医包括在本版的遭遇来看,已经是个不管懂不懂都变成可以抨击的对象了,由此反映出中医中华民族文化的危险处境.
就像世界都在指责美国的单极行为,难道中国要放弃自己的文化,成为美国式的国家....这个结论肯定是错误的,因为这不是中国中央政府的国策,中华民族的伟大复兴,不是要成为美国那样的自私自利的霸权国家. [quote]原帖由 [i]展雀炎[/i] 于 2008-9-7 14:46 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1359951&ptid=97383][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主若要做下定义这种行为的话，就应该对支持中医和反对中医这两方都不带偏见。
从主楼来看楼主并不是一个定义这双方的合适人选。 [/quote]
谢谢回帖,
回帖这个行为是可以体现心理是否偏见的,
所以红象请网友补充 [quote]原帖由 [i]老清华[/i] 于 2008-9-8 13:32 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1363574&ptid=97383][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
这句话说到了点子上。 [/quote]
[font=Helvetica][size=14px]谢谢回帖,
回帖这个行为是可以体现心理是否偏见的,
所以红象请网友补充[/size][/font] [quote]原帖由 [i]medien[/i] 于 2008-9-8 21:04 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1365121&ptid=97383][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
[font=Helvetica][size=14px]我支持中医。
我在德国遇到了很多问题，这里的大夫都无能为力，我最后只好求助中医了。
但，我是自学的，从按摩开始，到刮痧，到《内经》，到《伤寒论》，现在正在练静坐的功法。
我的很多问题都解决了，失眠、起夜、体力不支、脱发、耳鸣等都已经彻底解决或者明显改善。现在，感觉非常好。
学了中医，还在自己身上实践之后，才发现，中医太伟大了。我周围的德国同事的小问题，我都能解决。
我自己的脾胃虚寒，肺部的问题，也基本解决了。
在中医看来，我已经虚弱得不行了。但西医做了各种检查之后，说，我象teenager一样健康，尽管，我比teenager要大得很多。
从我个人来看，批评中医的，相当一部分人真的不懂中医。
此外，国内一些要灭绝中医，说中医不科学的人是西方制药公司的买办。德国的很多医生都对中医非常感兴趣，对疗效也很认可。只是，他们不懂中文，尤其是中国传统文化，那是无法学懂中医的。
中国的文化和哲学，在某种程度上说，就是关于人体的文化和哲学，是和中医、道、儒、佛分不开的。
回国，我还要继续学中医。不当大夫，只要保自己健康，保家人健康。[/size][/font]. [/quote]
谢谢您的回帖,您的回帖内容红象受到了启发Q53) 总结前面82楼
我们支持你发言的权利,但是我们要清楚你发言的目的
前提：我们要甄别名义上反对中医，实际上是否定中华民族文化的行为，要灭绝中医者,进而彻底否定中华民族五千年的文化.
因为如果是反对中医,我们可以讨论\慢慢互相学习.如果目的只是要否定中国文化,我们就要把看清楚这种行为.
是否反对中华民族的文化行为,区别实际很简单，就是看发言者的行为？是否采用的对中医一棍子打死的方式，进而延展的中医的母体,中华民族的文化.
比如以下的反对者的行为：
1。支持中医者，在尽力学习中医知识或者通过自身实践的前提下，认知到中医无愧中华民族文化瑰宝的称谓，当然在发展的过程中也会有坎坷和反复。
要灭绝中医者。在对中医不了解的情况下，不承认中医的科学性,坚定认为中医微不足道，只有走西医化的道路，才能生存。举例: 只要是中医的帖子,即使主人公是正式的中医,也要坚定认为是江湖骗子,达到只要是中医就是骗子\巫术的效果,类似于攻击国家政府,只要是领导人就暗示是贪污犯,中国军队只要是打仗就是人海战术的目的.
2。支持中医者，清醒认识到中医的社会生存价值，认识到在西医传入中国之前，五千年的文明中，中华民族的身体健康，是中医在鞠躬尽瘁。
要灭绝中医者，认为中医带给中国人的就是高死亡率，低寿命。
举例,即使"认为中医带给中国人的就是高死亡率，低寿命"这个结论是错误的,也要坚持将中医和"落后"\ "土医" 挂钩.
3。支持中医者，面对中医发展中的坎坷和不足，一方面会尽力维护中医的正常运作，一方面会从中医和西医角度进行自我刨析，指出困难的产生和解决的办法。
要灭绝中医者，对中医所面对的坎坷和不足，认为这是中医江湖骗子的一贯做法，但是同时不能举例出中医的优点，和反对者信服的中医人士、方法。
4. 支持中医者,虽然对中医知识掌握程度不相同,但是对于源于中华民族文化的中医的典籍,抱有信任\学习的态度,对于中医也是乐于实践,并且乐于讲出这些过程.
要灭绝中医者，本人和家庭对中医并没有实践\了解，说中医不科学的人是西方制药公司的买办,所以中医就只有缺点而找不到优点,西医就只有科学,而没有资本的贪婪和缺点.
中医和反对中医的行为的区别？请网友方便的继续补充,因为网友的行为是客观依据Q63)
哈哈
我来了！ 这个世界上有中医 但没有西医！ 西医是我们某些中国人的说法 我眼里只是现代医学！所以我们所讨论的是现代医学是不是该向传统医学（包括的不只是中医）学习？？
毫无疑问 ，传统医学对的就要学，不对的就不学。
对错的标准就是可重复的实验，就是大样本的调查回顾研究，可这两条恰恰是中医所缺乏的。
但我基本上对中医的医理部分持否定态度，对医药部分持肯定态度。
我觉得中医的理论最大问题就是它太和谐了，缺乏较真的精神，就像楼上那位很平和的美眉！ 医学是经验科学、是未知科学、但不是社会科学。 [quote]原帖由 [i]mabin_sjz[/i] 于 2008-9-10 01:36 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1369861&ptid=97383][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
我来了！ 这个世界上有中医 但没有西医！ 西医是我们某些中国人的说法 我眼里只是现代医学！
所以我们所讨论的是现代医学是不是该向传统医学（包括的不只是中医）学习？？
毫无疑问 ，传统医学对的就要学，不对的就不学。
对错的标 ... [/quote]
吐血了。o3O149)
现代医学........我觉得18世纪应该不算现代。
另外，中医医理才是最关键的，我和你看的相反：医理需要我们好好研究，而药物制造需要较真。
回复 84楼 mabin_sjz 的帖子
呵呵。等再过10年你会羡慕MM的平和的。o3O111) [quote]原帖由 [i]mabin_sjz[/i] 于 2008-9-10 01:36 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1369861&ptid=97383][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]我来了！ 这个世界上有中医 但没有西医！ 西医是我们某些中国人的说法 我眼里只是现代医学！
所以我们所讨论的是现代医学是不是该向传统医学（包括的不只是中医）学习？？
毫无疑问 ，传统医学对的就要学，不对的就不学。
对错的标 ... [/quote]
这也是一种做法,不参与本楼的讨论.而是顾左右而言他,你说你的,我说我的.
这种做法是连礼貌都没有了. [quote]原帖由 [i]红象[/i] 于 2008-9-12 00:01 发表 [url=http://www1.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1376787&ptid=97383][img]http://www1.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
这也是一种做法,不参与本楼的讨论.而是顾左右而言他,你说你的,我说我的.
这种做法是连礼貌都没有了. [/quote]
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呵呵，我先来说说我眼中的西医如何？
前几天我见了个70岁的农村来的老太太，心力衰竭，到医院检查，心脏很大。超声发现先天房间隔缺损（她居然一点也不知道），重度心力衰竭 没办法手术了 ！
房间隔缺损可以活70岁，我们不妨假设如果她年轻时做了手术，知道自己心脏不好，估计这辈子 她家人都不会让她干太重的体力活，说不好连七十岁也活不了。
所以我不认为西医的很多做法一定就那么有道理，例如房缺这样的病例，是否一定要修补？是否有些情况较轻的而经济困难的病人可以考虑不做介入？
如果严格按照实证的观点 我们应该做一个对照实验：一部分人做手术 一部分不做 一部分做假手术 然后观察几十年直到他们都死去，比较他们的生存质量，寿命长短，这样我们才能得到确切的结论。但很显然这种做法是不可能得到临床批准的，也不会有病人来给你做假手术组的。
[[i] 本帖最后由 mabin_sjz 于 2008-9-13 21:55 编辑 [/i]] 我对西医的局限性（包括制度层面的和学术层面） 认识的不比各位支持中医者少，但我对中医现在的理论体系和缺乏“实证”的实践体系依然持批判态度。 [quote]原帖由 [i]mabin_sjz[/i] 于 2008-9-13 21:54 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1383535&ptid=97383][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
我对西医的局限性（包括制度层面的和学术层面） 认识的不比各位支持中医者少，但我对中医现在的理论体系和缺乏“实证”的实践体系依然持批判态度。 ... [/quote]
谢谢参与讨论，本楼讨论的不是西医的局限性，而是假借科学之名，要彻底灭绝中医的丑恶行为。