[quote]原帖由 [i]mabin_sjz[/i] 于 2008-9-13 21:46 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1383503&ptid=97383][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
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呵呵，我先来说说我眼中的西医如何？
前几天我见了个70岁的农村来的老太太，心力衰竭，到医院检查，心脏很大。超声发现先天房间隔缺损（她居然一点也不知道），重度心力衰竭 没办法手术了 ！
房间隔缺损可以活70岁，我们不妨假设如果她年轻时做了手术，知道自己心脏不好，估计这辈子 她家人都不会让她干太重的体力活，说不好连七十岁也活不了。
所以我不认为西医的很多做法一定就那么有道理，例如房缺这样的病例，是否一定要修补？是否有些情况较轻的而经济困难的病人可以考虑不做介入？
如果严格按照实证的观点 我们应该做一个对照实验：一部分人做手术 一部分不做 一部分做假手术 然后观察几十年直到他们都死去，比较他们的生存质量，寿命长短，这样我们才能得到确切的结论。但很显然这种做法是不可能得到临床批准的，也不会有病人来给你做假手术组的。
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谢谢您的补充，红象给您的回复草率了，抱歉。
我不认为西医的很多做法一定就那么有道理，例如房缺这样的病例，是否一定要修补？是否有些情况较轻的而经济困难的病人可以考虑不做介入？”忧虑，反映了大夫对于患者本能的关心。
而您的话语反映出来的问题-----这实际是大家的忧虑-----就是： 从国家和百姓的经济现状，西医一家是否可以完成对于中国国民的健康保障和医疗救护。
如果答案是否定的，为何现在有假借西医之名要灭绝中医的行为？如果灭绝了中医，获益者是谁？可能有西方制药厂、可能有西方的医疗企业，但是老百姓是绝对的受害者。
如果是这样，我们可以做些什麽呢？
[quote]原帖由 [i]红象[/i] 于 2008-9-13 23:37 发表 [url=http://www1.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1383996&ptid=97383][img]http://www1.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
谢谢参与讨论，本楼讨论的不是西医的局限性，而是假借科学之名，要彻底灭绝中医的丑恶行为。 [/quote]
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是否假科学之名很难判断，我不是彻底反对中医的人，但对那些彻底否定中医的人，我也不敢说他们的言论行为一定就丑恶。
医改的目的之一 就是改变现在不合理的医疗资源分配，从大城市大医院向乡村与社区集中。
这里的问题是中国医疗制度问题。并不涉及中医和西医纷争的问题，这是两个不同层面的问题，绝不能混淆。
在西强中弱的情况下，中医一直在社区医疗和低收入人群医疗方面做了大量工作，虽然由于制度缺陷中医也出了有很多的江湖骗子，但不能否认中医在改革30年中为弱势群体默默无闻所做的贡献。
但如果我们要讨论的是中医和西医（我更习惯用现代医学这种说法）本身，就不该把现存医疗体制的黑暗面归罪于西医，现代医院体系来源于宗教体系，西医大夫和中医大夫的本心都一样的。
[[i] 本帖最后由 mabin_sjz 于 2008-9-14 00:17 编辑 [/i]]
[quote]原帖由 [i]mabin_sjz[/i] 于 2008-9-14 00:13 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1384144&ptid=97383][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
医改的目的之一 就是改变现在不合理的医疗资源分配，从大城市大医院向乡村与社区集中。
这里的问题是中国医疗制度问题。并不涉及中医和西医纷争的问题，这是两个不同层面的问题，绝不能混淆。
在西强中弱的情况下，中医一直 ... [/quote]
红象再说一下，这个帖子不是讨论中医、西医，不是讨论医疗资源分配的问题，是讨论要灭绝中医的丑恶行径的--------就像您提到的"不能否认中医在改革30年中为弱势群体默默无闻所做的贡献” 一样，如果中医被灭绝了，还如何做贡献？
[quote]原帖由 [i]mabin_sjz[/i] 于 2008-9-13 23:57 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1384087&ptid=97383][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
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是否假科学之名很难判断，我不是彻底反对中医的人，但对那些彻底否定中医的人，我也不敢说他们的言论行为一定就丑恶。 ... [/quote]
“我也不敢说他们的言论行为一定就丑恶"如果“不能否认中医在改革30年中为弱势群体默默无闻所做的贡献”，而且在现在实际经济条件下西医不能一家托起中国人民的的医疗保健和治疗责任，灭绝中医的行为还不是丑恶的？还不是假科学之名？
中医贡献不仅仅是改革30年啊。
我们的历史也不仅仅是建国后才有。
过去的5000年都不算么？
现在西方的祖先，并不是古希腊和古罗马人。
早在我们春秋时期，中医中的食疗已经很发达了。
那个时候现在西方的祖先还不知道在哪里呢＝＝
西方不提他们的古人，是因为没有办法提。所以只能反复提已经消逝的古希腊古罗马。古罗马和古希腊人的长相跟现在西方人的长相是很不同的。他们也并非是现在西方的祖先。
我从来不认为中医处于落后的位置，相反，中医的理念是很超前的。就是因为超前，所以能领悟的和理解的人并不多。所以就造成了现在的局面。这是有的后人愧对古人而已。并非中医本身不好。
[[i] 本帖最后由 火秋 于 2008-9-14 09:20 编辑 [/i]]
楼主，反对中医者 未必反对中华文化，你把传统医学和其他传统文化强行捆绑的做法，不利于讨论清楚问题。我还没见过敢于全面彻底否定中华文化的中国人。
现有经济情况下，能不能取缔中医？这与其说是个学术或经济问题，不如说是个政治问题。我的看法是，就算中医真的一无是处，也不能取缔！ 因为这事压根就不具有可行性，政治成本太高！
一些激进的反对中医者，吵吵着取缔中医，那只是一种口号而已，真让他们当了主席他们也就不敢这么说了。我们没必要探讨取缔的问题，有时间还不如挖掘挖掘中医体系自身的问题
[quote]原帖由 [i]mabin_sjz[/i] 于 2008-9-14 09:47 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1384906&ptid=97383][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
[font=Helvetica][size=14px]楼主，反对中医者 未必反对中华文化，你把传统医学和其他传统文化强行捆绑的做法，不利于讨论清楚问题。我还没见过敢于全面彻底否定中华文化的中国人。
现有经济情况下，能不能取缔中医？这与其说是个学术或经济问题，不如说是个政治问题。我的看法是，就算中医真的一无是处，也不能取缔！ 因为这事压根就不具有可行性，政治成本太高！
一些激进的反对中医者，吵吵着取缔中医，那只是一种口号而已，真让他们当了主席他们也就不敢这么说了。我们没必要探讨取缔的问题，有时间还不如挖掘挖掘中医体系自身的问题[/size][/font] [/quote]
您的想法非常好，只是您要讨论不是红象在本楼讨论的问题，
您如果还是如此回复。。。就又是顾左右而言他，自说自话了。
[quote]原帖由 [i]火秋[/i] 于 2008-9-14 09:19 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1384862&ptid=97383][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
中医贡献不仅仅是改革30年啊。
我们的历史也不仅仅是建国后才有。
过去的5000年都不算么？
现在西方的祖先，并不是古希腊和古罗马人。
早在我们春秋时期，中医中的食疗已经很发达了。
那个时候现在西方的祖先还不知道在哪 ... [/quote]
这总是一个进步，前面有网友认为解放后中国体制的提高是因为引入中医的缘故。
从这些认识里面，中医被别有用心人的妖魔化情况，已经非常清楚了。
本贴是要讨论要灭绝中医的丑恶行径的。但根本就没有这种行径啊？ 如何讨论？？？ 充其量只是有人认为改取缔中医，只是一个观点而已，说它错误可以，谈不上丑恶！
[quote]原帖由 [i]mabin_sjz[/i] 于 2008-9-14 21:33 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1386943&ptid=97383][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
本贴是要讨论要灭绝中医的丑恶行径的。但根本就没有这种行径啊？ 如何讨论？？？ 充其量只是有人认为改取缔中医，只是一个观点而已，说它错误可以，谈不上丑恶！ ... [/quote]
[font=Helvetica][size=14px][size=12px]引用:[indent]原帖由 [i]mabin_sjz[/i] 于 2008-9-13 23:57 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1384087&ptid=97383][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
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是否假科学之名很难判断，我不是彻底反对中医的人，但对那些彻底否定中医的人，我也不敢说他们的言论行为一定就丑恶。 ...[/indent][/size]
“我也不敢说他们的言论行为一定就丑恶"如果“不能否认中医在改革30年中为弱势群体默默无闻所做的贡献”，而且在现在实际经济条件下西医不能一家托起中国人民的的医疗保健和治疗责任，灭绝中医的行为还不是丑恶的？还不是假科学之名？[/size][/font]
[font=Helvetica][size=14px]看看你的上下留言，你的自说自话，歪曲本贴的主题，还不清楚吗？[/size][/font]
总结前面100楼
我们支持你发言的权利,但是我们要清楚你发言的目的
前提：我们要甄别名义上反对中医，实际上是否定中华民族文化的行为，要灭绝中医者,进而彻底否定中华民族五千年的文化.
因为如果是反对中医,我们可以讨论\慢慢互相学习.如果目的只是要否定中国文化,我们就要把看清楚这种行为.
是否反对中华民族的文化行为,区别实际很简单，就是看发言者的行为？是否采用的对中医一棍子打死的方式，进而延展的中医的母体,中华民族的文化.
比如以下的反对者的行为：
1。支持中医者，在尽力学习中医知识或者通过自身实践的前提下，认知到中医无愧中华民族文化瑰宝的称谓，当然在发展的过程中也会有坎坷和反复。
要灭绝中医者。在对中医不了解的情况下，不承认中医的科学性,坚定认为中医微不足道，只有走西医化的道路，才能生存。举例: 只要是中医的帖子,即使主人公是正式的中医,也要坚定认为是江湖骗子,达到只要是中医就是骗子\巫术的效果,类似于攻击国家政府,只要是领导人就暗示是贪污犯,中国军队只要是打仗就是人海战术的目的.
2。支持中医者，清醒认识到中医的社会生存价值，认识到在西医传入中国之前，五千年的文明中，中华民族的身体健康，是中医在鞠躬尽瘁。
要灭绝中医者，认为中医带给中国人的就是高死亡率，低寿命。
举例,即使"认为中医带给中国人的就是高死亡率，低寿命"这个结论是错误的,也要坚持将中医和"落后"\ "土医" 挂钩.
3。支持中医者，面对中医发展中的坎坷和不足，一方面会尽力维护中医的正常运作，一方面会从中医和西医角度进行自我刨析，指出困难的产生和解决的办法。
要灭绝中医者，对中医所面对的坎坷和不足，认为这是中医江湖骗子的一贯做法，但是同时不能举例出中医的优点，和反对者信服的中医人士、方法。
4. 支持中医者,虽然对中医知识掌握程度不相同,但是对于源于中华民族文化的中医的典籍,抱有信任\学习的态度,对于中医也是乐于实践,并且乐于讲出这些过程.
要灭绝中医者，本人和家庭对中医并没有实践\了解，说中医不科学的人是西方制药公司的买办,所以中医就只有缺点而找不到优点,西医就只有科学,而没有资本的贪婪和缺点.
5. 支持中医者,认识到西方制药公司，鄙视中华文明者的行为，认识到对对中医妖魔化的结果，认识到妖魔化中医对于源于中华民族文化的冲击性。
要灭绝中医者，连红象这篇讨论贴里不是将中医比作“土医”，或者将话题引开，去讨论中医体质，还要讨论取缔中医的政治成本，五花八门，不一而足。
中医和反对中医的行为的区别？请网友方便的继续补充,因为网友的行为是客观依据
[quote]原帖由 [i]红象[/i] 于 2008-9-14 21:52 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1387061&ptid=97383][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
引用:原帖由 mabin_sjz 于 2008-9-13 23:57 发表 [img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img]
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是否假科学之名很难判断，我不是彻 ... [/quote]
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姐姐 不至于啊 又不是高考作文！跑题就零分啊 差不多成了！
[quote]原帖由 [i]mabin_sjz[/i] 于 2008-9-14 22:04 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1387112&ptid=97383][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
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姐姐 不至于啊 又不是高考作文！跑题就零分啊 差不多成了！ [/quote]
把老爷们叫为姐姐，如果是现场，就给你一顿老拳了。
你这个连男女都分不清的眼睛，跑题、胡说看来是有原因的了。
[quote]原帖由 [i]红象[/i] 于 2008-9-14 22:11 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1387150&ptid=97383][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
把老爷们叫为姐姐，如果是现场，就给你一顿老拳了。
你这个连男女都分不清的眼睛，跑题、胡说看来是有原因的了。 [/quote]
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哈哈 你是男的！ 那我就不客气了！ 认栽吧 小子！
[quote]原帖由 [i]mabin_sjz[/i] 于 2008-9-14 22:14 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1387164&ptid=97383][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
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哈哈 你是男的！ 那我就不客气了！ 认栽吧 小子！ [/quote]
这就是你的水平？
你的立题毫无意义！ 你先找个彻底否定中华文化的人来！ 否则我压根就不承认有人打着反中医的幌子 实则反中华文化！
所以你的帖子 就是在拿着中华文化的大旗 来做中医的挡箭牌！
再看看你的题目： 支持中医和反对中医的行为的区别？ 很明显！ 内容和题目不统一！！
这种偏差是有意还是无意？？？ 还是已经到了潜意识？？？
[quote]原帖由 [i]mabin_sjz[/i] 于 2008-9-14 22:20 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1387193&ptid=97383][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
你的立题毫无意义！ 你先找个彻底否定中华文化的人来！ 否则我压根就不承认有人打着反中医的幌子 实则反中华文化！ [/quote][quote]原帖由 [i]mabin_sjz[/i] 于 2008-9-14 22:23 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1387204&ptid=97383][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
所以你的帖子 就是在拿着中华文化的大旗 来做中医的挡箭牌！ [/quote][quote]原帖由 [i]mabin_sjz[/i] 于 2008-9-14 22:31 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1387238&ptid=97383][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
再看看你的题目： 支持中医和反对中医的行为的区别？ 很明显！ 内容和题目不统一！！
这种偏差是有意还是无意？？？ 还是已经到了潜意识？？？ [/quote]
你了解中医吗？ 你了解中华文化吗？你了解中医和中国文化的关系吗?
如果你了解清说出你的了解内容,而不是眼睛分不出男女和张嘴就骂人的潜意识.
如果你不了解,并且不知道两者的关系,我理解你的立场.
[[i] 本帖最后由 红象 于 2008-9-15 21:18 编辑 [/i]]
[quote]原帖由 [i]火秋[/i] 于 2008-9-14 09:19 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1384862&ptid=97383][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
[font=Helvetica][size=14px]古罗马和古希腊人的长相跟现在西方人的长相是很不同的。[/size][/font] [/quote]
要慎言。请问你长相相同和不同的标准是什么？
[quote]原帖由 [i]火秋[/i] 于 2008-9-14 09:19 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1384862&ptid=97383][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
[font=Helvetica][size=14px]中医的理念是很超前的。就是因为超前，所以能领悟的和理解的人并不多。[/size][/font][/quote]
好听一点说是理念超前。难听一点说是避实就虚，与现实脱节。
[[i] 本帖最后由 老清华 于 2008-9-15 22:16 编辑 [/i]]
啥中医西医，能治好病就行。现在国外已经或者正在立法承认中医药，例如澳大利亚，加拿大，现在的美国。
研究中医药就更不用说了。国内一片反对声可是对中医药走向世界不利。毕竟中医药是中国目前知识产权最多的宝库。
[quote]原帖由 [i]mabin_sjz[/i] 于 2008-9-14 00:13 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1384144&ptid=97383][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
医改的目的之一 就是改变现在不合理的医疗资源分配，从大城市大医院向乡村与社区集中。
这里的问题是中国医疗制度问题。并不涉及中医和西医纷争的问题，这是两个不同层面的问题，绝不能混淆。
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完全同意，医学与医疗体制不能混与一谈。医疗体制和资源分配是社会学经济学和伦理学的大问题。当然现代商业社会对利润的追逐对医学实践也有很大的影响。一些公共医疗措施的制订也受政治影响而不是完全依照科学根据。但总的来说，医学科学和医疗体制是要分开讨论的。
[quote]原帖由 [i]mabin_sjz[/i] 于 2008-9-14 22:20 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1387193&ptid=97383][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
你的立题毫无意义！ 你先找个彻底否定中华文化的人来！ 否则我压根就不承认有人打着反中医的幌子 实则反中华文化！ [/quote]
我早说过这帖不过是自娱自乐罢了，让他去跟自己幻想的敌人战斗去吧，反正中医的未来与这篇帖没什么关系。
汇总了2个不顾文章主题，自娱自乐的帖子，暂作记录，随后一并汇总Q21)
[quote]原帖由 [i]老清华[/i] 于 2008-9-15 22:25 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1390715&ptid=97383][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
完全同意，医学与医疗体制不能混与一谈。医疗体制和资源分配是社会学经济学和伦理学的大问题。当然现代商业社会对利润的追逐对医学实践也有很大的影响。一些公共医疗措施的制订也受政治影响而不是完全依照科学根据。 ... [/quote][quote]原帖由 [i]yyae[/i] 于 2008-9-16 11:13 发表 [url=http://www.anti-cnn.com/forum/cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1391994&ptid=97383][img]http://www.anti-cnn.com/forum/cn/images/common/back.gif[/img][/url]
我早说过这帖不过是自娱自乐罢了，让他去跟自己幻想的敌人战斗去吧，反正中医的未来与这篇帖没什么关系。 [/quote]
